Tertulia sobre cine

Página 4 de 15. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 15  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Dom Sep 30, 2012 10:59 pm

Supongo que estos comentarios deberían estar en otra tertulia; algo así como Tertulia de tipos de dietas, me parto , así que para retomar el hilo recomiendo dos documentales para vegetas sin Dragon Ball y omnívoros de cualquier clase y condición:

1. 'Nuestro pan de cada día'. Un paseo simple y seco de una cámara objetiva al 100% por una granja de pollos, un matadero y una campo de recolección de frutas y verduras. Más que notable.

2. 'Earthlights'. Con la voz en off de Joaquin Phoenix, un escalofriante documental dividido en secciones sobre el uso que hacemos los humanos del resto de seres con los que compartimos planeta: ropa, alimentación, cosméticos, experimentación... En fin; en ocasiones quizá excesivamente vehemente, pero muy curioso.

_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Brighid el Lun Oct 01, 2012 3:50 pm

Saraian escribió:No te olvides del faralaes. Que no tengo nada en contra de las sevillanas, ni de las sangrías ni paellas, pero esto ya queda un poco anticuado, para la época de Pajares estaba bien, pero creo que España tiene muchas más cosas buenas y la verdad es que me molesta que fuera de España nos vean aún así.

Cada vez que pienso lo que dice la mujer de Beckam, que España huele a ajo...en fin...teniendo en cuenta quien lo dice, mejor me callo... karat
avatar
Brighid

Mensajes : 1176
Fecha de inscripción : 31/03/2011
Localización : En Ávalon, la isla sagrada...

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Glauka el Miér Oct 17, 2012 2:22 pm

¿Me podéis aconsejar buenas páginas de cine por internet? Gracias!!! Ah y si sabéis alguna por facebook también os lo agradeceré.

_________________
Creo que parte de mi amor a la vida se lo debo a mi amor a los libros.  Adolfo Bioy Casares



Recuento 2014
Recuento literario 2015
Recuento de cine 2014
Recuento de cine 2015
avatar
Glauka

Mensajes : 6964
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En la isla

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Miér Oct 17, 2012 2:30 pm

¿Qué buscas exactamente, Glauka? Es que depende: estrenos, historia del cine, críticas...

Actualmente creo que la mejor es la del Congreso de los Diputados. La película que se están montando con un final desastroso e injusto está a un nivel que ni De Sica, oiga, llorar

_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Glauka el Miér Oct 17, 2012 4:59 pm

jajajajajaja tienes razón, pero lo que no sé es si es una comedia o un drama o una peli de terror...
Lo que busco es algo de historia del cine y cine clásico, para empezar por los cimientos Very Happy

_________________
Creo que parte de mi amor a la vida se lo debo a mi amor a los libros.  Adolfo Bioy Casares



Recuento 2014
Recuento literario 2015
Recuento de cine 2014
Recuento de cine 2015
avatar
Glauka

Mensajes : 6964
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En la isla

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Miér Oct 17, 2012 10:28 pm

Pues hay dos páginas web, en las que también puedes descar***** archi***, que son un pasote, porque es una especie de Foro con comentarios en las pelis que buscas: una es cine-clasico y otra divx clasico.

Como historia del cine en la wikipedia puedes encontrar lo que quieras y esta web http://www.duiops.net/cine/histcine.html , aunque se centra más en el cine de Hollywood es interesante para empezar.

Si quieres algo más serio sobre lo que estamos hablando te recomiendo un libro magnífico : HISTORIA DEL CINE, de Mark Cousins, que no es excesivamente voluminoso, pero es claro, metódico y muy objetivo.

_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Glauka el Jue Oct 18, 2012 12:20 pm

Muchas gracias, Poverello!!! Les echaré un vistazo.

_________________
Creo que parte de mi amor a la vida se lo debo a mi amor a los libros.  Adolfo Bioy Casares



Recuento 2014
Recuento literario 2015
Recuento de cine 2014
Recuento de cine 2015
avatar
Glauka

Mensajes : 6964
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En la isla

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Glauka el Lun Oct 29, 2012 9:46 am

Hola, chic@s, podemos empezar una tertulia sobre cine, igual que hicimos en el apartado de literatura.
Os pregunto; ¿qué buscáis en el cine? quiero decir, ¿qué es lo que os hace calificar de estupenda una película?
Y una curiosidad: ¿vais al cine, o preferís verlo en casa?

_________________
Creo que parte de mi amor a la vida se lo debo a mi amor a los libros.  Adolfo Bioy Casares



Recuento 2014
Recuento literario 2015
Recuento de cine 2014
Recuento de cine 2015
avatar
Glauka

Mensajes : 6964
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En la isla

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Saraian el Lun Oct 29, 2012 12:00 pm

Pues yo busco prácticamente lo mismo que el la lectura. Busco una película que me absorba por completo, que me haga sentir, soñar, estremecerme... La diferencia está en la forma de compartirlo, no me gusta demasiado ver películas en solitario, prefiero estar acompañada, comentar, saber el punto de vista de cada uno.
Antes iba mucho al cine, pero una vez tienes hijos esto se hace más difícil, ahora también voy pero claro de las películas infantiles no pasamos. La verdad es que en el cine se disfruta mucho más la película pero con los precios que hay ahora mismo, aún sin niños no iría las veces que iba antes.

_________________
Frankly, my dear, I don't give a damn.


RECUENTO 2015
RECUENTO DE CINE 2015
AGENDA PERSONAL DE LECTURAS Y CINE 2015
avatar
Saraian

Mensajes : 4861
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En las nubes

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Lun Oct 29, 2012 12:22 pm

Shocked No me siento capaz de explicar exactamente lo de qué busco y cómo califico de estupendísima a una peli.

Comparto el comentario de Saraian ("Busco una película que me absorba por completo, que me haga sentir, soñar, estremecerme..."), pero claro, hablando de sentimientos ya entramos en terreno absolutamente subjetivo: lo que a mí me estremece o me hace vibrar lo mismo es un bodrio para otro. Sirva de ejemplo que de las películas producidas en los últimos 15 años sólo me han parecido obras maestras (calificación de 10) tres de las que he visto (que yo recuerde, claro), y cada una son de su padre y de su madre y se parecen lo que un huevo a una castaña: 'Una historia verdadera' (Lynch, 1999), 'El viaje de Chihiro' (Miyazaki, 2001) y 'El caballo de Turín' (Tarr y Hranitzky, 2011). En común, pues que según mi humilde opinión, ninguna de ellas tiene el más mínimo defecto ni técnico, ni argumental, ni de realización ni interpretativo (este último aspecto sobre todo la de Miyazaki, que es de animación me parto ). Son sencillamente perfectas, y eso es lo que me emociona. Ver algo que está bien hecho, es original y cuya historia es vital me deja sentado y aplatanado en la silla durante minutos y dándole vueltas al tarro varios días o semanas. Vamos, que hasta lagrimitas hecho cuando encuentro algo así.

El cine hollywoodiense me suele repeler generalmente, me refiero sobre manera al realizado a partir de las década de los 80, por sus planteamientos básicos, escasa inventiva y pensar casi siempre en lo comercial. Hay gloriosas excepciones, de genios que siguen dando la lata a pesar de que cada vez resulta más difícil innovar o tener planteamientos al margen de la Industria (Scorsese y Lynch de forma clara, y con sus altibajos Van Sant o Paul T. Anderson, por ejemplo). De siempre me gana el cine oriental, no de samurais ni luchas, aunque las hay muy buenas :respeto:, sino lo más cercano al cine clásico de los 40-50.

Respecto a lo del cine, hace muchos años que por motivos personales e ideológicos dejé de acudir a salas comerciales y tan sólo asisto a la Filmoteca, por lo que habitualmente veo cine en casa (eso sí, tengo un cañón proyector y si se me antoja lo proyecto en pantalla grande y flipo solito o acompañado bounce). Disfruto tanto viendo algo solo como al contrario, aunque a veces, si la peli es profunda y digna me da rabia no poder compartir mis idas de olla con nadie.

_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Glauka el Lun Oct 29, 2012 3:33 pm

Bueno, yo estoy con vosotros, en el cine busco algo que me haga sentir, digamos que busco el placer audiovisual más que su función dicáctita, para eso me inclino más por los libros, aunque si aprendo algo con las películas, mejor que mejor, pero digamos que no es mi objetivo principal a la hora de ver cine.
Yo suelo ver cine en casa, por una cuestión económica y familiar (es más complicado salir cuando se tienen hijos, tal y como ha comentado Saraian). Además. no me suelen gustar las películas que están en cartelera, casi todas demasiado comerciales, me inclino por las películas antiguas, que generalmente tienen más sustancia, así que no acostumbro ir al cine.

_________________
Creo que parte de mi amor a la vida se lo debo a mi amor a los libros.  Adolfo Bioy Casares



Recuento 2014
Recuento literario 2015
Recuento de cine 2014
Recuento de cine 2015
avatar
Glauka

Mensajes : 6964
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En la isla

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Brighid el Lun Oct 29, 2012 3:51 pm

Pues yo el cine, como la literatura, lo complemento casi igual, y digo casi porque en literatura no me tiro tanto a la piscina, me inclino más por géneros muy concretos, en cine sí, veo e intento entretenerme con todo tipo de géneros, ya que hace nada me registré en un foro sobre el tema y cuanto más veo más me recomiendan y eso me motiva más aún si cabe.

Aunque si que es verdad que tengo mis gustos , soy una gran amante del cine europeo (el francés, especialmente el inglés) y si tengo que inclinarme por el americano, solo el antiguo, pero no soy tan tan selectiva.

Al cine voy muy poco, el otro dia desde hace casi un año a ver "Lo imposible". ¿Una razón? si digo el precio sería una excusa ya que hay unos cines cerca de donde yo vivo que suelen ofrecer ofertas 2x1, asi que mejor diré y con sinceridad además, que tengo un buen compañero con una televisión enorme, que sabe lo que me gusta y posteriormente solemos comentarla por encima.

Confieso que no tengo ningún problema con ver las pelis yo sola, es más hay veces que hasta lo prefiero, hay gente que no para de comentar cada acción y me fastidia una barbaridad, además las "tristonas" las siento más sin compañía jejejeje luego claro, pregunta a mis amig@s si la han visto y la comentamos.
avatar
Brighid

Mensajes : 1176
Fecha de inscripción : 31/03/2011
Localización : En Ávalon, la isla sagrada...

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Glauka el Lun Oct 29, 2012 7:24 pm

Yo también prefiero ver las películas sola, así las paro si me apetece o voy atrás para volver a ver una escena que me ha gustado particularmente, o para llorar a gusto... menos las comedias, en esas sí me apetece mucho reírme en compañía.

_________________
Creo que parte de mi amor a la vida se lo debo a mi amor a los libros.  Adolfo Bioy Casares



Recuento 2014
Recuento literario 2015
Recuento de cine 2014
Recuento de cine 2015
avatar
Glauka

Mensajes : 6964
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En la isla

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Shalott el Lun Oct 29, 2012 9:22 pm

Busco lo mismo que con la lectura. Aunque me mueve más el entretenimiento.
No me gusta ver películas sola, sobre todo las comedias como a Galuka, me río más a gusto si es en compañía. Tampoco me gusta ver películas interesantes porque me quedocon las ganas de comentarlas ccomo le ocurre a Poverello. Sin embargo de vez en cuando me meto unos pastelazos o unos dramones en los que me doy la jartá de llorar y prefiero verlos sola.
Y no me atrevo a ver películas de terror si no estoy acompañada.
Soy menos selectiva con las películas porque no me suponen demasiado tiemp ni esfuerzo. Además las veo y "reveo" varias veces, a veces con poca separación entre los visionados para fijarme en detalles que a la primera se me han podido pasar, o para copiar frases...

_________________
"He encontrado un motivo para luchar y vivir. Eso me hace más peligroso. He encontrado algo que es para mí como una religión. Como aprender a respirar otra vez. Sentir en la piel la caricia del sol, dejar que el sol trabaje en uno, escuchar música, leer un libro."
Crónicas marcianas - Ray Bradbury
avatar
Shalott

Mensajes : 3091
Fecha de inscripción : 29/07/2011
Localización : Zgz

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Saraian el Lun Oct 29, 2012 9:57 pm

Pues mira, las de terror no me queda otra que verlas sola, quitando a mi padre nunca he encontrado a nadie más que quisiera verlas conmigo. En los dramones os doy la razón, mejor sola y poder llorar a moco tendido. Pero el resto prefiero verlas con mi marido y sobre todo con mi hijo de 15 años, es muy interesante su punto de vista y además de aprender de él, aprendo sobre él.

_________________
Frankly, my dear, I don't give a damn.


RECUENTO 2015
RECUENTO DE CINE 2015
AGENDA PERSONAL DE LECTURAS Y CINE 2015
avatar
Saraian

Mensajes : 4861
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En las nubes

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Dom Nov 11, 2012 7:48 am

Este corto más que interesante lo conozco gracias a Mayte -recién aterrizadita en 'La isla'-. Son siete minutillos de 'nada'. Si te gusta pasar un poquito de mal rollete apaga las luces y visualiza comiéndose las uñas


_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Dom Nov 11, 2012 8:39 am

Pues en un Foro de libros y cine no podía faltar este corto emotivo, tierno y sensible, que probablemente habréis visto al haber ganado el Óscar al mejor cortometraje de animación el año pasado. Hasta homenaje a la música es. 'The Fantastic Flying Books of Mr. Morris Lessmore':


Ay... Sad

_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Saraian el Dom Nov 11, 2012 9:04 am

Le doy las gracias a Mayte y a ti por compartirlo.!!! Me ha gustado muchísimo, una gran película de terror en 7 mínutos. Y en tan poco tiempo sientes terror del bueno, hasta me ha hecho soltar un gritito, (bueno yo no grito más bien aspiro para adentro Smile).
Casualmente estoy leyendo Déjame entrar a la par que Las manzanas, ya no va a ser lo mismo cuando abra el libro.

Ciertamente es para hacerle la hola hola

_________________
Frankly, my dear, I don't give a damn.


RECUENTO 2015
RECUENTO DE CINE 2015
AGENDA PERSONAL DE LECTURAS Y CINE 2015
avatar
Saraian

Mensajes : 4861
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En las nubes

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Dom Nov 11, 2012 9:28 am

Saraian escribió:Casualmente estoy leyendo Déjame entrar a la par que Las manzanas, ya no va a ser lo mismo cuando abra el libro.

La peli sueca, Saraian, tienes que ver la peli sueca Shocked . El libro no le he leído Embarassed .

_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Saraian el Dom Nov 11, 2012 9:37 am

La tengo preparadita en el iomega, estoy esperando terminar el libro para verla. Imagino que será la misma, ¿hay más de una?

_________________
Frankly, my dear, I don't give a damn.


RECUENTO 2015
RECUENTO DE CINE 2015
AGENDA PERSONAL DE LECTURAS Y CINE 2015
avatar
Saraian

Mensajes : 4861
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En las nubes

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Dom Nov 11, 2012 9:39 am

Saraian escribió:La tengo preparadita en el iomega, estoy esperando terminar el libro para verla. Imagino que será la misma, ¿hay más de una?

Sí, hay una hollywoodiense del año siguiente, que a mí, particularmente no me gusta. Se fija menos en el componente psicológico y de relación centrándose por momentos más en el terror y el thriller al uso. Pero es mi opinión. Ambas obvian cosas del libro, pero por lo que he leído, realmente algunas se presuponen bastante.

_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Dom Nov 11, 2012 9:42 am

Por cierto, voy a ver una peli Very Happy . Buena mañana y hasta ahora.

_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Saraian el Dom Nov 11, 2012 9:52 am

Yo sólo tengo una, no sé cual es de las dos versiones. Lo averiguaré.

_________________
Frankly, my dear, I don't give a damn.


RECUENTO 2015
RECUENTO DE CINE 2015
AGENDA PERSONAL DE LECTURAS Y CINE 2015
avatar
Saraian

Mensajes : 4861
Fecha de inscripción : 11/03/2011
Localización : En las nubes

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Mayte el Dom Nov 11, 2012 11:36 am

Jejejeje, de nada, aquí tenéis a una amante del terror, sea en versión corta o larga...
Yo os dejo ahora otro corto que me parece maravilloso, me emociona profundamente... a ver qué os parece... es ya de hace unos añitos, a lo mejor ya lo conocéis.

http://www.youtube.com/watch?v=sdUUx5FdySs
avatar
Mayte

Mensajes : 161
Fecha de inscripción : 25/10/2012
Localización : Santiago de Compostela

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Poverello el Dom Nov 11, 2012 11:53 am

Pues a ver si soy breve, me parto . El director de fotografía de 'La piel que habito' ha trabajado varias veces con Almodóvar. No me acordaba de su nombre, patéticamente, y he tenido que buscarlo en la web Embarassed , porque es uno de los mejores técnicos de España y del cine: José Luis Alcaide, y de hecho ganó un premio en Cannes (de cuyo nombre tampoco logro acordarme) por su trabajo en esta peli. La fotografía en el cine, pues es lo mismo que en la fotografía en sí: el trabajo sobre la luz, y se basa pues en lo mismo que en una cámara fotográfica, dejando que entre menos, más, juegos de sombras, realces... Ahora, cutremente, hasta se usan posteriormente para ello efectos digitales en tomas y secuencias. De todas formas, aunque casi todos los filmes de última generación del director manchegos tienen una fotografía excelente ('Volver', del mismo director de fotografía es un ejemplo de ello), lo más impactante de 'La piel que habito' es el uso exagerado -no malo- de los contraluces y el brillo en muchas secuencias dentro de la 'jaula'.

Dicho lo dicho, Almodóvar me sigue sin gustar por norma general, porque uno puedo rodearse de grandes genios en cada área pero no lograr transmitir nada, o de forma un tanto excesiva, el espectador, y eso es lo que me pasa con este buen hombre. Almodóvar bebe muuucho de algunos clásicos o situaciones grotescas del cine Fellini, especialmente 'Amarcord' o el caos controlado de 'Ocho y medio', pero Almodóvar no es Fellini, y para mí se queda casi siempre en el caos, falto de lógica y exgaeradísimo, dando nula credibilidad y seriedad a las situaciones que plantea. Si eso es lo que pretende desde luego que lo consigue, pero prefiero al Almodóvar más sensible aunque extraño de 'Todo sobre mi madre'.

Ya lo dejooooo, Rolling Eyes .

_________________
"Sólo podemos dar una opinión imparcial sobre las cosas que no nos interesan, sin duda por eso mismo las opiniones imparciales carecen de valor." (Oscar Wilde)
avatar
Poverello

Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/06/2012
Localización : Córdoba (España)

http://indignadossinparaguas.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Tertulia sobre cine

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 15. Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 15  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.