AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Poverello el Jue Nov 15, 2012 6:53 pm

Yo otra vez. De la versión que Ophuls hizo en 1948 de la obra 'Carta de una desconocida' de Zweig (no está en el relato, que yo recuerde):

'La única voluntad que tengo es suya' (sniff).

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por salakov el Vie Nov 16, 2012 9:38 am

Me congratula que en vuestra percepción la PASIÓN gane a la TIBIEZA. De hecho Fromm consideraba el Amor poco menos que una "decisión", y por ahí no paso...

Una cosa es el Amor, otra la amistad, otra la complicidad, otra la ternura... y no son lo mismo, no. Aunque mentes simples las puedan/quieran confundir.


La verdad es que había procurado prolongar una amistad que el verano casi había convertido en idilio. Pero lo que no había previsto era la profunda desilusión que acarrearía su inevitable final. Había permitido que una cosa sencilla se complicara. Había amado el hecho de ser amado, y aprendido demasiado tarde que la ternura a cambio de amor no basta.

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Poverello el Vie Nov 16, 2012 11:01 am

Yo debo de ser una de esas mentes simples Embarassed , porque considero que más allá del sentimiento y la pasión, el amor también es una decisión, aunque depende de qué entendamos por amor y por decisión, por supuesto Rolling Eyes. En el preciso instante en el que, teniendo una relación estable, y a pesar de que me atrae otra persona o incluso comienzo a sentir algo más por ella, opto por mantenerme firme ya muestro que el amor es una decisión. De estas decisiones se producen miles a lo largo de una vida de pareja. Miles.
Este fragmento de la peli 'El indomable Will Hunting' y que colocaré íntegro y en su contexto en el hilo de 'Se dijo en pantalla grande' da una idea de lo que quiero decir:

"¿Sabes qué se me ocurrió? Que eres un crío, y que en realidad no tienes ni idea de lo que hablas. Es normal, nunca has salido de Boston (...). Si te pregunto por el amor, me citarás un soneto. Pero nunca has mirado a una mujer y te has sentido vulnerable. Ni te has visto reflejado en sus ojos. No has pensado que Dios ha puesto un ángel en la Tierra para ti, para que te rescate de los pozos del infierno, ni que se siente al ser su ángel. Al darle tu amor, darlo para siempre. Y pasar por todo, por el cáncer. No sabes lo que es dormir en un hospital durante dos meses, cogiendo su mano, porque los médicos vieron en tus ojos que el término horario de visitas no iba contigo. No sabes lo que significa perder a alguien. Porque sólo lo sabrás cuando ames a alguien más que a ti mismo. Dudo que te hayas atrevido a amar de ese modo."

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Poverello el Dom Nov 18, 2012 10:13 pm

Conocí primero la canción en labios de Nacha Guevara y posteriormente supe que era de un poema de Benedetti.
Os dejo la maravillosa versión que 'Los sabandeños' hicieron para un doble álbum de boleros. Cada vez que la oigo me emociono otra veeeeeez llorar .

Te quiero

Tus manos son mi caricia
mis acordes cotidianos
te quiero porque tus manos
trabajan por la justicia

si te quiero es porque sos
mi amor mi cómplice y todo
y en la calle codo a codo
somos mucho más que dos

tus ojos son mi conjuro
contra la mala jornada
te quiero por tu mirada
que mira y siembra futuro

tu boca que es tuya y mía
tu boca no se equivoca
te quiero porque tu boca
sabe gritar rebeldía

si te quiero es porque sos
mi amor mi cómplice y todo
y en la calle codo a codo
somos mucho más que dos

y por tu rostro sincero
y tu paso vagabundo
y tu llanto por el mundo
porque sos pueblo te quiero

y porque amor no es aureola
ni cándida moraleja
y porque somos pareja
que sabe que no está sola

te quiero en mi paraíso
es decir que en mi país
la gente viva feliz
aunque no tenga permiso

si te quiero es porque sos
mi amor mi cómplice y todo
y en la calle codo a codo
somos mucho más que dos.


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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Glauka el Lun Nov 19, 2012 9:04 am

Mario Benedetti tiene unos poemas asombrosos.
Que bonita esta versión de Los Sabandeños!!! aplauso

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por salakov el Lun Nov 19, 2012 9:31 am

A raíz de una entrada en el FB de “Filosofía Hoy” el otro día, leí un artículo sobre Simone de Beauvoir, su relación con Sartre… y otros amores. Así, me dió por rebuscar, googleé un rato y finalmente encontré un par de fragmentos de las cartas que Simone escribió a Nelson Algren

Están muy bien estos fragmentos, mucho. Elevadores e inspirados. Especialmente para aquellas que ven en el "feminismo" una nueva forma de expresar su estupidez, y en el hombre siempre un enemigo mortal, que vean que Simone de Beauvoir no era tan talibán.




Lunes 3 de octubre

“Nelson, mi amor, el sábado recibí tu carta cuando volvía de dar un largo paseo en coche, y me sentí muy complacida con los recortes que adjuntabas. Lo malo, cariño, es que tengo un serio problema, y creo que debería escribir al consultorio sentimental de un semanario para mujeres: “Querido consultorio, hace un par de años me enamoré de un simpático joven de Chicago, un pobre muchacho que no andaba muy bien de la cabeza. De la noche a la mañana se ha convertido en un hombre que tiene un gran éxito internacional, es millonario, lo comparan incluso con Dostoievski. ¿Qué debo hacer para no perder su amor? ¿Acaso tendré que olvidarlo?” Tengo un poco de miedo, ya lo ves, y tu última carta era bastante corta y se te notaba muy atareado; puede que te gane el orgullo y que ya no me escribas más. De todos modos, de momento, mientras se supone que aún me quieres, has de saber que me alegra todo lo que a ti te alegre. ¡Oh, Nelson! Soy muy feliz cada vez que te pasa algo bueno; eres un encanto cuando estás contento, querido mío.

Veo una hermosa luna sobre el mar, una luna que poco a poco se acerca a ti: dentro de cinco horas estará en Chicago. ¡Cómo me gustaría viajar de la mano de la luna por el cielo plateado! Esta noche estoy triste, estoy más triste que una rata. Me da miedo volver a la Bûcherie, me da miedo que tu fantasma me esté esperando allí. Todas las noches tengo pesadillas. Recuerdo que una vez, en aquellas charlas que a veces teníamos a oscuras, en la cama, te quedaste asombrado porque te dije que la vida no me resultaba llevadera. “Pues yo pensé que tu vida era bastante fácil”, dijiste. Y a mí me asombro oírte decir tal cosa. Bueno, pues debo decirte, la verdad, que no es nada fácil.

Te anhelo de día y te anhelo de noche, no es nada fácil estar tan lejos de ti, quererte tanto, y ni siquiera tiene sentido decírtelo una vez más.

(…..)

¿Qué le está pasando a mi adorable saco de basura? No te vayas, quédate conmigo, háblame como cuando me hablabas a oscuras, como cuando me hablabas también a plena luz del día. Te sigo escuchando amorosamente, te amo mucho, muchísimo, mi amor”.





Viernes

“Cariño, he recibido tu última carta esta misma mañana. ¿Sabes una cosa? No es que te eche en falta demasiado, pero sí te echo en falta. Te voy acontar un secreto que quede entre tú y yo: cuando me encontré el lunes con tus cartas, sobre todo con esa en la que dices que a veces, por las mañanas, sientes que una especie de muerte se va asentando en ti, una muerte entre tú y yo, por estar los dos lejos, lejísimos, y durante demasiado tiempo, tuve un verdadero dolor en el corazón, no un simple latigazo, sino una verdadera crispación de angustia.

(…)

No soporto la idea de que no nos volvamos a ver nunca más. De todos modos, como deseas venir algún día, sé que vendrás. Sigo esperándote y no dejare de esperarte hasta el día en que vengas y bebas whisky conmigo. Tenemos que hacerlo. Combato contra los dolores de corazón, pero nunca combatiré contra la alegría y la felicidad que sentiré cuando aterrices aquí.

(…)

Cariño, ten la seguridad de que aquí todo el mundo te echa de menos como mínimo dos veces al año, y de que yo no paso un solo día sin pensar en ti con todo mi amor.

He conservado todos nuestros recuerdos, no los pierdo nunca, nunca te vas de mi corazón. No habrá muerte entre tú y yo.

Tu Simone, con el corazón fiel.”



—Fuente: Cartas a Nelson Algren. Un amor transatlántico, Simone de Beauvoir.—
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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Shalott el Lun Nov 19, 2012 10:48 am

Creo que escribí algo parecido en algún otro sitio de este foro. Cuando leo las cartas de amor que se intercambiaron personas importantes siento cierto reparo, es como espiar por el ojo de una cerradura. Entiendo el valor literario e histórico que tiene su estudio y su publicación, pero no sé lo que pensaría Simone al respecto.
Pero como no soy nada congruente conmigo misma, las leo y me gustan.


Podría estar en el hilo de cine, pero allí ya pondré alguna otra frase de esta película:
¿Ha hecho el amor con una auténtica gran mujer? (…)
Y cuando hace el amor con ella siente una pasión bonita y veraz y, al menos en ese momento, ¿pierde el miedo a la muerte? (…)
Creo que el amor que es veraz y real crea una tregua con la muerte. La cobardía viene de no amar o no amar bien, que es lo mismo. Cuando el hombre que es valiente y veraz mira cara a cara a la muerte, como aman con suficiente pasión, apartan a la muerte de su mente. Hasta que vuelve, como hace con todos los hombres, y es hora de volver a hacer el amor de verdad. Piénselo bien.
Hemingway en Midnight in Paris

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Poverello el Lun Nov 19, 2012 11:16 am

Shalott escribió:Creo que escribí algo parecido en algún otro sitio de este foro. Cuando leo las cartas de amor que se intercambiaron personas importantes siento cierto reparo, es como espiar por el ojo de una cerradura. Entiendo el valor literario e histórico que tiene su estudio y su publicación, pero no sé lo que pensaría Simone al respecto.
Pero como no soy nada congruente conmigo misma, las leo y me gustan.

Ahora mismo estoy con la correspondencia que se intercambiaron los amantes Abelardo y Eloísa allá por el medievo. Tanto las originales como la versión/revisión que en verso hiciera Alexander Pope allá por inicios del siglo XVIII. Leyéndolo se me pasó por la cabeza lo mismo que a ti, pero es que es tan hermoso... Y para no hacer un feo al hilo extracto saco de ellos.

No, Abelardo, no puede tu Heloisa
Vivir indiferente á su destino.
Escríbeme, formemos otros lazos:
Yo lloraré tüs males, tú los mios.
El eco acostumbrado tantas veces
A oir lamentos de amadores finos,
Repetirá tus quejas y las mias
¿Podrán quitarnos nuestros enemigos
Hasta el consuelo, acaso, de querernos?
¿Nos privarán aun de este triste alivio?


Veo que al final te lanzaste a por 'Medianoche en París'. No es perfecta, pero se te queda una sonrisa tan bonita cuando termina.

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por salakov el Mar Nov 20, 2012 9:18 am

Me leí ayer, en media horita larga de espera en la consulta del dentista, una joyita titulada "Viaje al pasado", de Stephan Zweig. En sus páginas amor idealizado, romanticismo clásico y desmedido, muy del siglo XIX, y la constatación de que el tiempo perdido no se puede recuperar («en el viejo parque solitario y gélido, dos sombras buscan su pasado»). Una maravilla pese a su brevedad, y con párrafos tan inspirados como este...

«No está en la esencia de la naturaleza humana vivir sólo de recuerdos, y así como las plantas y cualquier ser necesitan la fuerza nutricia de la tierra y la luz del cielo filtrada una y otra vez, para que sus colores no palidezcan y sus cálices no se deshojen marchitos, también los sueños, que parecen no ser de este mundo, necesitan alimentarse de sensaciones, el sostén de la ternura y de lo palpable, de otro modo su sangre y su intensidad pierden brillo.»

—Viaje al pasado (Stephan Zweig)—


¡Qué gozada!
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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Shalott el Mar Nov 20, 2012 10:55 am

Poverello escribió:Ahora mismo estoy con la correspondencia que se intercambiaron los amantes Abelardo y Eloísa allá por el medievo. Tanto las originales como la versión/revisión que en verso hiciera Alexander Pope allá por inicios del siglo XVIII. Leyéndolo se me pasó por la cabeza lo mismo que a ti, pero es que es tan hermoso...
La primera vez que lo pensé fue con la carta que Virginia Woolf dejó a su marido antes de suicidarse.
Poverello escribió:Veo que al final te lanzaste a por 'Medianoche en París'. No es perfecta, pero se te queda una sonrisa tan bonita cuando termina.
Eso he puesto en mi comentario. Toda la peli embobada y sonriendo Smile

salakov escribió:En sus páginas amor idealizado, romanticismo clásico y desmedido, muy del siglo XIX, y la constatación de que el tiempo perdido no se puede recuperar («en el viejo parque solitario y gélido, dos sombras buscan su pasado»).
Siempre es una gozada volver a encontrarse con Zweig. Tomo nota. Precioso párrafo, sí señor.

Un párrafo de Madame Bovary que también idealiza el amor, aunque sus sentimientos son bastante egoistas:

¿Acaso no necesitaba el amor, como las plantas tropicales terrenos preparados, una temperatura especial? Los suspiros al claro de luna, los largos abrazo, las lágrimas que caen sobre las manos que una abandona, todas las fiebres de la carne y las languideces de la ternura, no se separaban, pues, del balcón de los grandes palacios, donde se tiene mucho tiempo que perder, de un tocador con visillos de seda, con una alfombra muy gruesa, de jardineras llenas de flores, de una cama montada sobre un estrado, ni del centelleo de piedras preciosas y de los cordones de las libreas."

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por salakov el Miér Nov 21, 2012 12:18 pm

¿Hasta qué punto hay que darlo todo en el Amor? ¿Es una necesidad inherente, un impulso natural... o es por contra una metodología absurda y autodestructiva?

Este cortometraje de Spike Jonze —buenísimo, tenéis que verlo— arroja un poco de luz sobre este asunto.






Y después de ver "I´m here"... ¿qué pensáis?
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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Poverello el Miér Nov 21, 2012 1:16 pm

salakov escribió:Este cortometraje de Spike Jonze —buenísimo, tenéis que verlo— arroja un poco de luz sobre este asunto.

Falta la segunda parte, ¿vale? que la cuelgo aquí:

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Glauka el Miér Nov 21, 2012 3:34 pm

Prometo verlo este finde, con más tiempo.

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Poverello el Miér Nov 21, 2012 11:16 pm

Hermoso y tierno corto, sin duda. Y sí, eso es el amor, con mayúsculas o con minúsculas, pues no es contradictorio el impulso natural o la necesidad con la autodestrucción. De hecho van en multitud de ocasiones francamente unidos. El amor no se da casi nunca como sentimiento único, sino que suele convivir por momentos con el miedo, la inseguridad, la desconfianza... Si esos otros sentimientos son más fuertes no puede decirse que amemos, pues existe alguna otra realidad por encima de él. Cuando el amor vence es entrega, porque no le queda otra, simplemente, del mismo modo que si le regalas a alguien un libro no le arrancas unas páginas, por si acaso.

Como estos son fragmentos y el de antes es mío, me parto , recuerdo una frase que quizá ya puse en otro hilo, pero que habla de esa imposibilidad de control cuando la necesidad de amar puede con lo demás:
"No quiero necesitarte, porque no puedo tenerte" (Los puentes de Madison).
Dicho queda mu' bonito, pero se lo pasaron por el forro, porque a veces, cuando ya decidiste, amar no es una opción, pues no hay otra alternativa.

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Glauka el Jue Nov 22, 2012 7:50 pm

Acabo de ver I'm here, es una historia de amor preciosa!!!!
Y yo no sé vosotros, pero buscar una definición del amor al final se queda sólo en palabras, y el amor se siente o no se siente... hasta el punto de darlo todo por la persona amada, aunque coincido con Poverello que no es un sentimiento único, hay un montón de sentimientos asociados a él.

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por salakov el Vie Nov 23, 2012 9:17 am

Difiero. Puede haber un montón de sentimientos asociados a él (admiración, respeto, afinidad, empatía, calidez...) pero finalmente el Amor es un sentimiento único.
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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Shalott el Vie Nov 23, 2012 8:05 pm

Acabo de ver el corto. Preciosa historia. El amor es eso, porque el amor es entregarse por completo. El corto es una metáfora y como tal la tomo, sin embargo, en sentido literal, yo no querría ser ella, no quiero que quien me ama sacrifique su vida por mí, si diera su vida por mí significaría quedarme sin él.

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Poverello el Vie Nov 23, 2012 8:52 pm

Shalott escribió:Acabo de ver el corto. Preciosa historia. El amor es eso, porque el amor es entregarse por completo. El corto es una metáfora y como tal la tomo, sin embargo, en sentido literal, yo no querría ser ella, no quiero que quien me ama sacrifique su vida por mí, si diera su vida por mí significaría quedarme sin él.

Eso piensa el del corto, que no sacrificar su vida por ella es quedarse sin ella, Sad .

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por salakov el Lun Nov 26, 2012 12:08 am

¿Y no es una metodología absurda y autodestructiva?
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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por salakov el Miér Nov 28, 2012 9:53 am

Este breve diálogo entre Cósimo y Viola condensa, a mi modo de ver, las formas de afrontar el fenómeno amatorio. Yo estoy con Cósimo, por cierto, mierda de dolor...

«El amor se reanudaba con una furia similar a la de la pelea. Era, en realidad, la misma cosa, pero Cósimo no entendía nada.
- ¿Por qué me haces sufrir?
- Porque te amo.
Ahora era él quien se enfadaba.
- ¡No, no me amas! Quien ama quiere la felicidad, no el dolor.
- Quien ama quiere sólo el amor, aun a costa del dolor.
- Me haces sufrir adrede, entonces.
- Sí, para ver si me amas.
La filosofía del barón se negaba a ir más allá.
- El dolor es un estado negativo del alma.
- El amor lo es todo.
- Contra el dolor ha de lucharse siempre.
- El amor no se niega a nada.
- Hay cosas que no admitiré nunca.
- Sí que las admites, porque me amas y sufres.»


—El barón rampante, Italo Calvino—
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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por salakov el Miér Dic 05, 2012 9:27 am

¡Grande!

El amor es un fuego.
Arde por todas partes.
Desfigura a todo el mundo.
Es la excusa que el mundo pone
por ser tan feo.

—Leonard Cohen—
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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por salakov el Dom Dic 16, 2012 8:55 pm

"El amor perjudica la salud; no amar, es la muerte"

-Elvira Daudet, "Cuaderno del delirio"-
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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Glauka el Lun Dic 17, 2012 6:33 pm

‎'¡Oh amor poderoso¡ Que a veces hace de una bestia un hombre, y otras, de un hombre una bestia'

William Shakespeare.

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Poverello el Dom Ene 13, 2013 7:40 am

Poniendo título a una bobada estaba: ESTA AUSENCIA DE TI. Entonces me dije que era demasiado sabio para ser mío y recordé una de esas cosas que tenías grabadas sin saberlo.

DE LA AUSENCIA Y DE TI (Silvio Rodríguez)

Ahora sólo me queda
buscarme de amante
la respiración.
No mirar a los mapas,
seguir en mí mismo,
no andar ciertas calles,
olvidar que fue mío
una vez cierto libro.
O hacer la canción.
Y decirte que todo esta igual:
la ciudad, los amigos y el mar,
esperando por ti.

Sigo yendo a Teté
semana tras semana
¿te acuerdas de allá?
Hoy habló de fusiles
despidiendo muertos.
Yo sé que ella me ama,
es por eso tal vez
que te siento en su sala,
aunque ahora no estás.
Y se siente en la conversación,
o será que tengo la impresión,
de la ausencia y de ti.

No quisiera un fracaso
en el sabio delito
que es recordar,
ni en el inevitable
defecto que es
la nostalgia de cosas
pequeñas y tontas
como en el tumulto
pisarte los pies.
Y reír y reír y reír,
madrugadas sin ir a dormir...
Sí, es distinto sin ti.
Muy distinto sin ti.

Las ideas son balas
hoy día y no puedo
usar flores por ti.
Hoy quisiera ser viejo
y muy sabio
y poderte decir
lo que aquí
no he podido decirte:
hablar como un árbol
con mi sombra hacia ti.
Como un libro salvado del mar,
como un muerto que aprende a besar,
para ti, para ti,
para ti, para ti.

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Re: AMOR: textos, fragmentos, reflexiones...

Mensaje por Glauka el Dom Ene 13, 2013 9:57 am

No conocía esta canción y es estupenda! Gracias, Poverello! Very Happy

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Glauka

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