Guerra y paz - León Tolstói

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Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Nov 21, 2012 7:44 am




Título original: Voyna i mir
ISBN/ASIN: 9788495303714
Género: Clásicos de la literatura
Editorial: EL ALEPH EDITORES - TALLER DE MARIO MUCHNIK
Fecha de publicación: 1869
Fecha de edición: 2010
Páginas: 1855

Sinopsis:
GUERRA Y PAZ es, junto a ANA KARENINA, no sólo una de las obras maestras de Lev Tolstói, sino probablemente la obra cumbre de la literatura realista del silgo XIX. Poema épico, vasto fresco de una época y elegía por los perdedores, esta portentosa novela cuenta la invasión de Rusia por parte de las tropas napoleónicas. Un sinfín de personajes, entre la vida y la muerte, nimbados por el deseo de gloria y redención, desfilan por estas páginas inolvidables, donde Tolstói, como un nuevo Homero, forja de nuevo una poética de la guerra como ya nadie será capaz de volver a fundar.

El Aleph Editores y El Taller de Mario Muchnik reeditan en la nueva colección de Clásicos Rusos la espléndida traducción directa del ruso de Guerra y paz que terminó Lydia Kúper en 2003 y considerada la mejor versión en castellano de la obra de Tolstói. Esta nueva edición añade a los anexos de personajes, resumen de episodios y notas, un epílogo fascinante -Editar Guerra y paz-, que antes que epílogo fue un libro escrito por el editor Mario Muchnik desde la admiración por esa obra descomunal. Editar Guerra y paz cuenta la historia de un viejo deslumbramiento y del terror a que la novela se acabe, evoca la labor editorial en el impulso de una traducción que abarcó cuatro años y medio, casi el mismo tiempo que le llevó a Tolstoi la composición de la novela.

Fuentes: Casa del libro - http://es.paperblog.com/guerra-y-paz-347622/

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Nov 21, 2012 7:54 am

Me he resistido durante un tiempo comiéndose las uñas , pero al final no he podido soportar la tentación de colgarlo y abrirle hilo.

Lo comencé hace algo así como tres semanas y llevo bastante más de la mitad. Cinco años tardó el Conde Tolstói en escribir 'Guerra y paz' Shocked , no pretenderé yo tardar poquillo en leerlo.

Que no os asuste el número de páginas (no son tantas porque en esta edición hay muchos apéndices y una obra menor incluida dentro. La edición que estoy leyendo yo es de los años 70, de esas jorobadas de leer con letra tamaño pulga abigarrada en cada página, lo que no anima precisamente a su lectura, y tiene algo más de 500. No es la más recomendable, desde luego, pero sea la que sea, 'Guerra y paz' es una obra imprescindible tanto a nivel literario como histórico y cultural. Una epopeya increíble y descomunal milimétricamente construida.

Ya os iré informando de las dichas y desgracias de Andrei, Pierre, Natacha, María, Nicolai... Tantos y tan bien elaborados que no sabe uno ni con cual quedarse 022 .

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Glauka el Miér Nov 21, 2012 3:26 pm

Empecé a leerlo pero la traducción era tan mala que tuve que dejarlo, recuerdo que en un diálogo habían traducido incrustar por incorporar, con lo que quedaba así: ¿te has incrustado al ejército?... para flipar... Shocked
Espero leerlo en un futuro. ´
Seguiré tus comentarios, Poverello.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Nov 21, 2012 3:33 pm

Glauka escribió:Empecé a leerlo pero la traducción era tan mala que tuve que dejarlo, recuerdo que en un diálogo habían traducido incrustar por incorporar, con lo que quedaba así: ¿te has incrustado al ejército?... para flipar... Shocked

Lo mismo es que lo lanzaron al ejército con artillería pesada y por eso lo incrustaron Laughing . El mal que hace una mala traducción, leches.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Jue Nov 22, 2012 9:49 am

Lo de las malas traducciones es una pena. Y las veces que he tenido dos traducciones del mismo libro en la mano me he tirado de los pelos. Cada traductor le da su "toque" y siempre me quedo con la duda de qué era lo que quería escribir el autor en realidad. En esos momentos me gustaría dominar todos los idiomas para leer los originales...pero en esta vida, me temo que no va a poder ser.

Guerra y Paz, otro pendiente. Me imagino la estructura de la novela porque leí "Vida y destino" de Vasili Grossman y estaba muy inspirado en ese clásico. Supongo que es de las denominadas "novelas totales"...múltiples escenarios y muchos personajes que intentan dar una visión global de la sociedad en la que se ambienta.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Jue Nov 22, 2012 10:09 am

A mí me está pareciendo perfecta. Ni una coma sobra, oiga, a menos que la haya puesto el traductor, Laughing . Y eso que la traducción, aunque me parece buena, está escrita en el estilo de los años 70, con esos pronombres puestos al final del verbo, que visto ahora es cuanto menos extraño de ver.

Lo de los idiomas con lo que peor lo paso sin duda es con la poesía, que a veces me da por decidir que dejo de leerla hasta que no me aprenda el idioma en el que fue escrita. Justo ahora que he terminado el poema 'Eloísa a Abelardo' de Pope, en una edición antiquísima con el original en inglés y varias traducciones del texto es como para cortarse las venas. Pope escribió en pareados endecasílabos casi todas sus obras (ahora estoy leyendo 'Cantos pastorales' y es igual), pues claro, en castellano, he visto tres versiones: una en una especie de silva con rima asonante en los versos impares, otra con rima asonante alterna en versos pares e impares (las dos también de arte mayor) y otra de verso libre con traducción más o menos literal del inglés. Vamos, que lo que le falta a una le sobra a otra y claro, me pongo a leer el original inglés y me cuesta la misma vida entender algo. En fin... llorar .

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Pekart el Vie Nov 23, 2012 3:00 pm

Éste es otro que me tengo que leer algún día. Pero Tolstoi se va a tener que esperar, porque antes van Dostoievski, Chejov y Gorki.
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Vie Nov 23, 2012 3:22 pm

Pekart escribió:Éste es otro que me tengo que leer algún día. Pero Tolstoi se va a tener que esperar, porque antes van Dostoievski, Chejov y Gorki.

Jolín, Pekart, pues yo no sé con cuál de los dos quedarme, la verdad, confused sin con Dostoievski o con Tolstoi. Muy distintos, pero unos genios ambos. ¿Por qué no los alternas, Laughing ? De Chejov tengo en mente leer sus cuentos (algunos, claro) desde hace lustros y acabo de anotarlo en otra web para que no se me pasen. Gorki no me tira mucho, leeré una obrita carta suya por lo que significa: 'Desde la cárcel', pero no creo que por el momento vaya a más. A quien sí tengo ganas y anotadas dos obras para ya es a Nicolai Gogol: 'Taras bulba' (aunque dicen que se sale de lo común en él) y 'Almas muertas'.

No me queda vida entre los libros y las pelis si tengo que terminar con todo el bolsón pale .

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Pekart el Vie Nov 23, 2012 10:15 pm

Poverello escribió:
Pekart escribió:Éste es otro que me tengo que leer algún día. Pero Tolstoi se va a tener que esperar, porque antes van Dostoievski, Chejov y Gorki.

Jolín, Pekart, pues yo no sé con cuál de los dos quedarme, la verdad, confused sin con Dostoievski o con Tolstoi. Muy distintos, pero unos genios ambos. ¿Por qué no los alternas, Laughing ? De Chejov tengo en mente leer sus cuentos (algunos, claro) desde hace lustros y acabo de anotarlo en otra web para que no se me pasen. Gorki no me tira mucho, leeré una obrita carta suya por lo que significa: 'Desde la cárcel', pero no creo que por el momento vaya a más. A quien sí tengo ganas y anotadas dos obras para ya es a Nicolai Gogol: 'Taras bulba' (aunque dicen que se sale de lo común en él) y 'Almas muertas'.

No me queda vida entre los libros y las pelis si tengo que terminar con todo el bolsón pale .

Sí sí, por supuesto, los voy a alternar. Sé que hay gente que se dedica a leer a un autor en plan intensivo, pero definitivamente eso no es lo mío: me acabaría aburriendo. Quería decir que los siguientes en mi lista de este alegre grupo de escritores rusos es leer "Los endemoniados" de Dostoievski, algunos cuentos de Chejov y también "La madre" de Gorki, aunque no necesariamente por este orden. Y después ya empezaré a pensar en Tolstoi Smile
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Vie Nov 23, 2012 10:23 pm

Pekart escribió:Quería decir que los siguientes en mi lista de este alegre grupo de escritores rusos es leer "Los endemoniados" de Dostoievski, algunos cuentos de Chejov y también "La madre" de Gorki, aunque no necesariamente por este orden. Y después ya empezaré a pensar en Tolstoi Smile

Creo que lo dije en otro hilo hace tiempo scratch , pero a ti que te encanta el cine, Pekart, no sé si sabes que hay una película rusa de 1926, 'La madre', de Pudovkin (a la altura del mejor Eisenstein sin exagerar) basada en la obra homónima de Gorki. Es una pasada Shocked.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Pekart el Vie Nov 23, 2012 10:37 pm

Poverello escribió:Creo que lo dije en otro hilo hace tiempo scratch , pero a ti que te encanta el cine, Pekart, no sé si sabes que hay una película rusa de 1926, 'La madre', de Pudovkin (a la altura del mejor Eisenstein sin exagerar) basada en la obra homónima de Gorki. Es una pasada Shocked.

No vi ese hilo, pero he visto esa película y coincido contigo, me gusta mucho muchísimo, más que cualquiera de las de Eisenstein (aunque no las he visto todas), y ésa es una de las razones por las que quiero leer el libro.
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Vie Nov 23, 2012 11:01 pm

Me paso a tertulia de cine con lo de Eisenstein Rolling Eyes .

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Dic 05, 2012 3:43 pm

Hace muchos días que no escribo nada, pero es que no es fácil hablar de 'Guerra y Paz' y estoy degustando más de lo previsto la novela Rolling Eyes , aparte de algunos problemas con la obra bastante más graves que la traducción. Resulta que las mentes editoriales perversas idearon una versión reducida de la magna creación de Tolstoi pale , que es la que 'desgustosamente' había tenido la suerte de comenzar, por lo que tras buscar una nueva edición (esta justo, descomunal, de la que se creó el hilo) he tenido que retomar determinadas cuestiones. La reducida ni olerla, os lo aseguro. Cierto que lo que elimina -con escaso gusto para la globalidad de las pretensiones de Tolstoi- son digresiones personales del escritor sin tocar prácticamente la historia y el desarrollo de los protagonistas. Pero la pérdida de las gloriosas comparaciones acerca de los sucesos y el contexto histórico en el que se desarrolla la novela, así como las monumentales construcciones de los hechos y el enfoque que de ellos hace Tolstoi no tiene perdón.

Es una obra absolutamente impresionante, perfecta, sin ningún tipo de altibajos, de un estudio concienzudo y medido, con una evolución y construcción de personajes difícil de amarrar con palabras si no se ha leído la novela y se los vive dentro de su realidad. la crítica a la sociedad rusa, a la guerra, a la nobleza, a los ideales que casi nunca lo son tanto si se razonan no tiene desperdicio: "si todos hicieran la guerra por convicción no haría guerra". Y aún me quedan unas 400 páginas.

Una obra imprescindible e irrepetible 022 . 'Ana Karenina' la leí en la Universidad (años ha); me encantó, pero aun sin recordarla tanto dudo que su perfección llegara a estos límites. La retomaré. Fijo.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Glauka el Miér Dic 05, 2012 3:53 pm

Madre mía, hacer una versión reducida de esta gran obra me parece un crimen. Yo leí una que tenía una traducción nefasta y la tuve que abandonar, creo que ya lo comenté más arriba.
¿Qué edición estás leyendo, Poverello? Lo pregunto para ir sobre seguro.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Dic 05, 2012 4:00 pm

Glauka escribió:¿Qué edición estás leyendo, Poverello? Lo pregunto para ir sobre seguro.

Esta, justo la del hilo, que es increíble y creo que fiel a más no poder :brindis: . De hecho la infinidad de textos en francés vienen recogidos y traducidos en un anexo al final de la obra. Dicen los 'entendíos' que la de Laín Entralgo también es buena. Cuidado también que hay una de Mondadori realizada según un texto no modificado aún por Tolstoi y que no es canónica, digamos, y contiene hasta otro final distinto. No es mala, dicen, pero no es la oficial.

Lo de la traducción sí lo dijiste, por eso hice referencia Very Happy .

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Pekart el Miér Dic 05, 2012 10:49 pm

Poverello escribió:
Glauka escribió:¿Qué edición estás leyendo, Poverello? Lo pregunto para ir sobre seguro.

Esta, justo la del hilo, que es increíble y creo que fiel a más no poder :brindis: . De hecho la infinidad de textos en francés vienen recogidos y traducidos en un anexo al final de la obra. Dicen los 'entendíos' que la de Laín Entralgo también es buena. Cuidado también que hay una de Mondadori realizada según un texto no modificado aún por Tolstoi y que no es canónica, digamos, y contiene hasta otro final distinto. No es mala, dicen, pero no es la oficial.

Lo tendré en cuenta para cuando lo lea, que no sé cuándo será; quizás el año que viene. Ahora estoy dudando entre esta edición o ésa que dices de Laín Entralgo. Tendré que investigarlo...
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Dic 26, 2012 4:40 pm

Sencillamente magistral king . La terminé la semana pasada y aunque sin lugar a dudas me parece un techo literario de una magnitud difícil de abarcar (la obra de años de estudio concienzudo y metódico) comprendo más que perfectamente algunas de las apostillas marcadas por los detractores de esta obra, que puede hacer poco disfrutable la novela de Tolstói y que mucho tienen que ver con su densidad debido principalmente a los soliloquios discursivos y sus extensas digresiones históricas (imprescindibles ambas, según mi humilde opinión para entender la amplitud de miras del autor). Por ser lo más pragmático posible diría que si queremos atenernos a la “historia” en sí pues en 500 paginillas “de nada” estaría despachada (como hace una despiadada edición de la editorial Juventud y que tuve la desgracia de comenzar a leer, lo que multiplicó hasta casi infinito mi tardanza en la lectura de la obra cuando retomé una edición seria).

Se habla en diferentes foros del desprecio que Tolstói sintió por esta obra, pero conociendo lo exagerado y radical de sus planteamientos tras retirarse a su granja, renunciar a todo contacto con la sociedad rusa de su tiempo y que incluso se negó a volver a escribir novelas tras “Resurrección”, parece evidente que este hecho se deba a temas ideológicos más que literarios. Aunque el rechazo frontal a la guerra y a sus consecuencias es muy claro en Guerra y paz (“si todos hicieran la guerra por convicción no habría guerra”, suelta el príncipe Andrei al poco de comenzar la novela y el realismo de las escenas y la crudeza de las muertes de algunos de los protagonistas como fruto del combate o de ser prisioneros
Spoiler:
aparte de la herida a la postre mortal de Andrei, tanto la muerte del joven Petia como la fría y seca del cordial Karatáiev te dejan pálido y mustio por lo inesperado y rápido del asunto.
), no es menos cierto su estilo patriótico y épico en este sentido. Tanto este aspecto, como la manera de entender y hablar de los mujiks y su relación con la nobleza (
Spoiler:
la vida diaria de Nikolai en Lisie-Gori es particularmente sintomática en este sentido a pesar de las sutiles contravenciones de Maria
) hace que el enfoque de denuncia, tanto del estado y sus estructuras como de la religión y las injusticias cometidas contra los mujiks, hagan de Resurrección casi una carta de perdón de su autor por la ideología que transmite Tolstói en Guerra y paz.

El carácter histórico de la novela, del que tanto se habla y que puede suponer un lastre en su lectura programada, es exquisito y de una reflexión, método e y carácter filosófico y místico sobre la naturaleza humana que transgrede todo límite. Me encantó releer las reseñas y los comentarios, como siempre muy buenos. Con ellos poco más puedo añadir, a excepción de lo marcado y presente que se muestra en todos los autores rusos de esta época que he tenido la suerte de leer, el tema de la religión ortodoxa. Sea más en una línea de denuncia y falta de comprensión, como la comentada Resurrección o Los hermanos Karamazov de Dostoievski, o como una mística o manera de comprender y afrontar la realidad, tanto en la obra que nos ocupa como en los cuentos de Chéjov.

Imprescindible 022 .

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Miér Dic 26, 2012 6:48 pm

Me mata la envidia, como siempre. No me gusta programar demasiado las lecturas porque leo más bien por impulso pero este año que viene van a caer algunos escritores rusos, primero quiero leer Los hermanos Karamazov y después Guerra y Paz. Supongo que tendré que reservar, por lo menos, un mes para cada una.

Tengo la edición con la que se ha abierto el hilo así que bien, por lo que comentas, Poverello.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Dic 26, 2012 8:29 pm

Shalott escribió:Me mata la envidia, como siempre. No me gusta programar demasiado las lecturas porque leo más bien por impulso pero este año que viene van a caer algunos escritores rusos, primero quiero leer Los hermanos Karamazov y después Guerra y Paz. Supongo que tendré que reservar, por lo menos, un mes para cada una.

Tengo la edición con la que se ha abierto el hilo así que bien, por lo que comentas, Poverello.

Para los hermanos quizá menos de un mes, porque es muy muy ágil de leer, algo casi teatral y con muchos diálogos, aunque profundísimo (yo tardaría 15 o veinte días). Ahora, si te lees la edición de Guerra y paz en un mes te nomino para algún premio me parto . ¡Yo tardé dos meses! No podía leerlo del tirón. Ni de broma, vamos, por su densidad inaudita y que no quería perder el sentido ni de una coma. Además hay una 'jartá' de textos en francés en el original y hay que ir a uno de los anexos cada dos por tres a traducir (a menos que no te haga falta, claro, Shocked ).

Pero no seré yo quién te desanime. Ni muuuucho menos.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Jue Dic 27, 2012 8:57 am

No me había dado cuenta que te ha costado dos meses leerlo...pues retiro lo del mes. Si con tres lo hago...Algo de mieditis sí me has metido, sí. Tendré que dejarlo para el verano, pero eso me lo dije también hace unos años y llegó el verano y leí cosas más ligeras. En fin, a ver en qué se queda mi buena voluntad.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Jue Dic 27, 2012 9:03 am

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Rolling Eyes

Ya estás tardando. ¡Para el verano queda una vida! Ten en cuenta lo que dijo Thoreau: "Lee los buenos libros primero, lo más seguro es que no alcances a leerlos todos". Si la cascas antes del verano me parto por lo menos que ya hayas leído 'Guerra y paz'.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Jue Dic 27, 2012 9:38 am

Poverello escribió:Si la cascas antes del verano me parto por lo menos que ya hayas leído 'Guerra y paz'.
Mira colega, como estire la pata en los próximos meses, va a caer esa frase sobre tu conciencia...que sepas que volveré y te daré un buen susto affraid .
Te haré caso, pero para Enero tengo ya cosicas preparadas.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Jue Dic 27, 2012 9:44 am

Shalott escribió:Mira colega, como estire la pata en los próximos meses, va a caer esa frase sobre tu conciencia...que sepas que volveré y te daré un buen susto affraid .
Te haré caso, pero para Enero tengo ya cosicas preparadas.

No seas mala, que soy cobardica y vivo solo pale. Lo retiro... que algo de conciencia me queda. Poca, pero algo.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Mayte el Mar Ene 22, 2013 12:05 pm

A por ella voy, me he atrevido antes de lo que pensaba... veremos si el reto acaba en buen puerto o tengo que rendirme y aumentar mi lista de libros abandonados... (que por cierto tiene tres elementos, deberíamos debatir sobre libros abandonados en otro hilo, es muy interesante)
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Miér Feb 20, 2013 9:07 am


Bueno, ahora sí que no tengo excusa para no leer la novela. Una amiga me la regaló ayer.
Es una edición de Alianza editorial, es la segunda edición en libro de bolsillo publicada en 2011. Viene en dos tomos dentro de un estuche. Es muy chula. La traducción es de dos hermanas, Irene y Laura Andresco, traducida directamente del ruso, y lleva una presentación de Víctor Andresco.
He estado buscando en Internet para ver si es una buena edición y, aunque he encontrado poca cosa, un lector en otro foro dice que la traducción es buena. He visto que estas señoras han traducido una edición de obras completas de Tolstoi también.
Pues ya os contaré. Estoy encantada con mi regalo.


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"He encontrado un motivo para luchar y vivir. Eso me hace más peligroso. He encontrado algo que es para mí como una religión. Como aprender a respirar otra vez. Sentir en la piel la caricia del sol, dejar que el sol trabaje en uno, escuchar música, leer un libro."
Crónicas marcianas - Ray Bradbury
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

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