Guerra y paz - León Tolstói

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Mar Mar 12, 2013 5:18 pm

Ayer leí ocho capítulos de la tercera parte.

Poverello escribió:Me alegro muchísimo que te esté gustando, Shalott aplauso . Al final no vas a llegar a los dos meses como yo Embarassed
Si sigo así, no. Se lee muy bien.

Poverello escribió:Los personajes, ciertamente están muy trabajados, y se percibe con nitidez el enfoque e ideología de cada uno respecto al conflicto, la burguesía... En el primer encuentro entre Andrei y Pierre el primero dice una frase que traduce todo lo que será su periplo en la guerra: "si todos fueran a la guerra por convicción no habría guerras".
Ese capítulo me gustó mucho. Son dos buenos personajes con visiones distintas tanto de Bonaparte como de las causas de la guerra, como dices tú.


Poverello escribió:¿Con qué mujer te quedas por ahora, Shalott? Yo con María, creo, un encanto.
Pobrecica mía llorar
Spoiler:
Me encanta, aunque me pone un pelín nerviosa. Ayer, leyendo toda esa parte en la que se encuentra con Anatol, pasé mucha vergüenza por ella. Todo eso de cambiarle el vestido y el peinado... Ay, qué pobre!! llorar Y el otro sinvergüenza y Mademoiselle Bourienne, que me daba pena también porque no se daba cuenta que él buscaba sólo un revolcón!!
Pues eso, que me gusta mucho María y que me da mucha penita.

Poverello escribió:Es curiosa la propia percepción que transmite Tólstoi sobre la sociedad rusa, apenas crítica respecto a las desigualdades sociales que serían posteriormente fundamentales en su vida, y que le hizo renegar repetidamente de Guerra y Paz hasta arrepintiéndose de haberla escrito. En fin... cosas.
Eso es lo que no termina de cuadrar con lo que yo esperaba. Al denominarla Novela Total, yo esperaba una visión mucho más global. No sé si en algún momento de la historia aparecerán personajes que pertenezcan a las clases bajas. Hasta ahora la visión que nos da es la de la burguesía y la del ejército. Los personajes que no pertenecen estrictamente a esa clase social son la dama de compañía de María y el arquitecto al que invita a comer su padre. Pero eso es poco.
No sabía yo que Tolstói renegara de Guerra y Paz... Embarassed Cuando termine la novela leeré sobre ella. Nunca lo hago más que por encima para que no me destripen el libro.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Mar 13, 2013 7:36 am

Es normal que en Guerra y Paz apenas salgan mujiks, por ejemplo, pues el sentido de la novela es el contraste radical entre la vida en Paz y los actos de Guerra, y como esta no entiende de clases sociales ni historias. A Tosltoi no le importaba especialmente las reformas del campesinado, la propiedad de la tierra, etc... El único enfoque más social y solidario es gracias a Maria, y al final sí que hay algún episodio casi íntegro donde se ve más la relación entre la aristocracia y el campesinado (hasta aquí puedo leer).

De hecho podría jurar que la última gran obra de Tolstoi, 'Resurrección', es como una respuesta, casi de perdón, ante su forma de centrar la sociedad rusa en 'Guerra y Paz'. Se centra en la clases sociales más pobres (prostitutas, presos, mujiks...) y es un puritito proceso de conversión de su protagonista: un aristócrata.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Jue Mar 14, 2013 9:46 am

Yo no me refería a que en la novela me esperara eso que comentas sobre "las reformas del campesinado, la propiedad de la tierra", no. Lo que esperaba era ver las consecuencias de la contienda en la gente de los pueblos, por ejemplo. Saqueos, maltratos, hambre...que no sé si apareceran. Me está gustando mucho aunque no salga eso, eh, que no sé si me explico bien. Llevo una enganchada que no suelto el libro. Estoy a punto de llegar a la quinta parte.
Por el que estoy sufriendo mucho es por Pierre. Madre, qué pobre!!
Spoiler:
También me pone un poco de los nervios, lo engancharía por la pechera y le diría dos cosas para que espabile...aunque ya se ha soltado bastante.
Spoiler gordísimo, no se os ocurra levantarlo
Y menudo susto con
Spoiler:
Andrey, me había creído que estaba muerto llorar Vaya, y no me esperaba que se muriera la princesita del bigotillo...que me caía fatal la pobre, por cierto.
Y seguiría haciendo comentarios de este estilo, aunque demuestran mi poca "intelectualidad"...oye, pero es que me lo estoy pasando de miedo.
Tolstói escribe con un estilo, como decirlo, ¿entusiasta?. Con emoción. Te impulsa a leer con rapidez y a compartir ese entusiasmo. Very Happy

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Sáb Mar 16, 2013 8:52 am

No te entusiasmes demasiado con todos los personajes, Shalott Rolling Eyes . Y de todo hay, ya irás viendo, aunque como digo se centra especialmente en la aristocracia, pero hay algún personaje a partir de la segunda parte, amigo de Pierre en el campo de batalla, que es una pasada.

Ya me dirás.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Sáb Mar 16, 2013 4:05 pm

Poverello escribió:No te entusiasmes demasiado con todos los personajes, Shalott Rolling Eyes .
Hombre, todos no me gustan...pero son casi todos interesantes de una forma u otra. Ese comentario me dice que Tolstói se cepilló a algún personaje principal, espero que sea alguno de los que me cae mal, je, je.
Poverello escribió:Y de todo hay, ya irás viendo, aunque como digo se centra especialmente en la aristocracia, pero hay algún personaje a partir de la segunda parte, amigo de Pierre en el campo de batalla, que es una pasada.

Ya me dirás.
Voy por la quinta parte de la novela.
Ya he visto que aparecen los campesinos
Spoiler:
de las tierras de Pierre.
Aunque en el capítulo no sean protagosnistas, se habla lo suficiente de ellos como para ver las condiciones de vida que tienen.
Spoiler:
Pierre es un alma cándida.
Supongo que hablas de Andrey. Ya comenté un poco en otra entrada.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Sáb Mar 16, 2013 4:36 pm

No, no hablo de Andrei, y me he equivocado de parte, me parto . Es mucho más tarde. Me refería a un campesino a raíz de lo que comentabas sobre su ausencia: Platón, de apellido impronunciable, un personaje inmenso.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Dom Mar 24, 2013 11:29 am

Aunque la mayor parte de la novela la estoy leyendo en libro de papel, la tengo también en el Kindle. Es la edición de El Aleph Editores. Aunque no coincide el ISBN, supongo que será la misma que la edición con la que se abrió el hilo. Está traducida por Lydia Kúper Fridman. Siempre me sorprende las diferencias que hay entre las traducciones. Así se parecia realmente cuánto influyen los traductores, aunque el sentido de lo traducido no cambie, cada uno le da su toque personal. Me parece que las dos ediciones tienen buenas traducciones. Al cambiar de una traducción a la otra no noto que haya un cambio de estilo. Eso dice mucho a favor del buen trabajo de las traductoras.

Lo que cambia en las ediciones es la estructura de la novela. En la que tengo en papel se ha dividido la novela en muchas más partes. En papel voy por la séptima y en lector electrónico por la cuarta.

Esto de las partes lo advierto porque Mayte o cualquier otro lector de la novela puede abrir un spoiler al que en realidad no tendría que haber llegado. No sé si poner una llamada de atención en los comentarios que he hecho antes Rolling Eyes

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Mayte el Dom Mar 24, 2013 10:49 pm

Shalott, en mi librería de toda la vida he ido a preguntar cuando quise comprarlo por la edición de la novela que sale en la primera entrada del hilo, la de Taller de Mario, pero me dijeron que estaba descatalogada y que se había hecho cargo de ella la editorial El Aleph, así que con esa fue con la que me hice, y comparando (lo pude hacer porque tenía la edición de la biblioteca de Taller de Mario y la de El Aleph que me había comprado yo) eran exactamente iguales, incluídas las divisiones de la novela... En formato electrónico no me he atrevido a leerla porque tengo miedo de topar con una edición reducida... así que voy más lenta porque sólo pueda leerla cuando estoy en casa. Voy todavía por la segunda parte... soy lo peor... basta que tenga ganas de leer algo para no tener tiempo...
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Lun Mar 25, 2013 7:33 am

Cuidadín con las ediciones reducidas, Shalott. ya dije que yo empecé con una sin saberlo, y justamente las divisiones eran mucho menores. Si la traducción es de la misma autora Lydia Kúper, es raro que las partes no sean idénticas scratch .

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Lun Mar 25, 2013 6:34 pm

Ninguna de las ediciones que tengo es reducida.
He estado comparando el índice y ya he visto lo que pasa. En los libros de papel símplemente está dividido en partes. Son 15 partes y epílogo primera parte y segunda parte.
En el libro electrónico la división es en libros. Hay cuatro libros divididos a su vez en partes. También el epílogo dividido en dos.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Sáb Mar 30, 2013 9:17 am

Voy por la Parte X.
Me parecen muy interesantes esa disertaciones que hace Tolstói sobre las causas de la derrota de Napoleón.
Hay que ver el desastre de ejército que tenía los rusos!

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Sáb Mar 30, 2013 1:06 pm

Vaya, y cómo podía haber cambiado la historia con dos detalles de nada y si no se hubiera obcecado con aspectos menos tácticos y más de desarrollo de la invasión.


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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Sáb Mar 30, 2013 1:46 pm

Es curiosa esa teoría, no sé si es correcto decir "determinista", de Tolstói respecto a la Historia. Como si todos los "actores" de la contienda la sirvieran, como si fueran meros peones. Y también cómo influye el azar en el curso de los acontecimientos, como tú dices, con algunas pequeñas variaciones los resultados habrían sido muy distintos.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Mar Abr 09, 2013 7:16 pm

Ahí ando, piano, piano.
Llevo unas 350 páginas del segundo tomo, algo más de 1/3. Veo que esta segunda parte es algo más ardua. Mucha "guerra" y gran número de las páginas pueden considerarse más "ensayo" que novela. Pero vaya, que me está gustando.
Una frase de Andrey que por cierto
Spoiler:
parece que esta vez sí que sí que lo han matado. A ver si se trata de otro susto que me va a meter Tolstói y al final no se lo carga. Es uno de mis personajes preferidos.
"La guerra no es una diversión, sino la cosa más vil del mundo; es preciso comprenderla y no jugar con ella."

¿Mayte, sigues leyendo la novela?

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Mar Abr 30, 2013 6:03 pm

Hace unos días que "casi" terminé la novela. Después de casi 2000 páginas estoy haciendo verdaderos esfuerzos para terminar las últimas 50. Como empecé a leer en diagonal, he preferido aparcarlo unos días y lo cogeré con ganas más adelante.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Mar Abr 30, 2013 6:08 pm

Un pelín más de esfuerzo, Shalott, y a la saca :respeto: . Ardua tarea es 'Guerra y Paz'.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Mayte el Miér Mayo 01, 2013 12:30 am

Buf, yo ando por las 500 páginas todavía, lenta, muy lentaaaaaa, pero ahí estoy...
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Turquesa el Miér Mayo 15, 2013 6:49 pm

Este es uno de los libros que me llama a gritos, pero que por otro lado me echa para atrás Rolling Eyes tengo entendido que se lee bastante rápido al principio, pero que el final cuesta más... aún así estoy dispuesta a leerlo algún día Smile
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Mayo 15, 2013 7:02 pm

Más que el principio y el final considero, Turquesa, como exponemos algun@s por arriba, que se debe más a las disertaciones filosóficas e históricas de Tólstoi a lo largo de toda la obra, sobre todo al inicio de las partes, lo que puede llevar al cansancio si no se está acostumbrado o lo que llama más la atención del lector es la trama en sí.

Para mí es una obra maestra indiscutible, pero claro, en realidad todo es discutible Rolling Eyes

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Turquesa el Miér Mayo 15, 2013 8:34 pm

Siento interés por las disertaciones... ¡daré una oportunidad a Guerra y Paz! Smile
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Mayte el Miér Mayo 22, 2013 6:39 pm

Shalott!!!! Has conseguido terminar??? Qué tal fue al final? Yo sigo ahí, llegando a la mitad, voy muy rápido en las partes de paz, pero me quedo trabada en las guerras...
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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Jue Mayo 23, 2013 8:45 am

Es que eres pacifista, Mayte, eso está bien tongue . Mientras no te agobies, ¿no?

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Shalott el Jue Mayo 23, 2013 12:32 pm

De momento no lo he vuelto a tocar. Si me queda lo que es na! A ver si este fin de semana, que tengo fiesta, lo termino.

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Poverello el Miér Jul 10, 2013 11:41 am

No es por hurgar en la herida Suspect , pero... ¿Shalott y Mayte? Ejem... ¿Terminasteis?

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Re: Guerra y paz - León Tolstói

Mensaje por Glauka el Miér Jul 10, 2013 5:21 pm

Yo también tengo curiosidad... Suspect 

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