Muero por dentro - Robert Silverberg

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Mar Ene 15, 2013 1:56 pm

Yo a lo largo de la semana os voy pillando, que no terminé con McCullers.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Pekart el Mar Ene 15, 2013 10:49 pm

Glauka escribió:Esta tarde lo empiezo. Le he echado un vistazo y no tiene ni apartados ni capítulos. Tendremos que ir con cuidado de no desvelar nada importante.

Qué extraño, el mío sí que tiene capítulos. ¿Qué edición estás leyendo? Yo tengo la de La Factoría de Ideas. Voy por el capítulo 10, pero ahora no tengo mucho tiempo para comentar, así que lo dejo para otro momento. Un saludo Smile
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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Mar Ene 15, 2013 11:05 pm

Pues el mío, que está en PDF es como el de Glauka. Vamos un sin Dios Shocked . Tanto que está claro que no lo han dividido, porque sería el primer libro que leo en mi vida sin tan siquiera bloques separados.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Pekart el Miér Ene 16, 2013 12:10 am

Poverello escribió:Pues el mío, que está en PDF es como el de Glauka. Vamos un sin Dios Shocked . Tanto que está claro que no lo han dividido, porque sería el primer libro que leo en mi vida sin tan siquiera bloques separados.

Claro, ésa es la explicación. Quien lo haya pasado a pdf se ha cargado la división en capítulos.
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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Miér Ene 16, 2013 3:22 pm

Pues sí, yo también lo tengo en pdf y se lo han cargado completamente, una lástima.
Intentaré no desvelar nada importante.
Me he quedado en el capítulo donde tienen el "viaje" con LSD.
Por ahora me está gustando, es interesante, aunque cuando ha empezado a hablar de los dos libros de Kafka se me ha hecho pesado, porque no los he leído, ni "El proceso" ni "El castillo" y no sabía de lo que hablaba. Pero a parte de esto, bien.
Es interesante cuando explica la "válvula de reducción cerebral" de Huxley, aunque no comparta la existencia de ese mecanismo ideado para la supervivencia, pero la verdad es que tiene su lógica.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Miér Ene 16, 2013 4:07 pm

Pues yo voy a ver si puedo encontrar otra versión, porque así me da muuucha pereza.

Si no me lanzaré al vacío igual cuando termine con McCullers.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Jue Ene 17, 2013 3:49 pm

A mí no me está costando mucho trabajo seguir el hilo, cuando veo que cambia drásticamente de tema, me paro y pienso que es otro capítulo.
Me he quedado donde habla del trabajo de Eurípides, voy a coger aire porque creo que me va a pegar un rollazo otra vez...
La parte donde cena con su hemana...
Spoiler:
me he fijado que los dos tienen una tremenda relación de amor-odio, igual que el sentimiento que tiene David acerca de su poder, también es amor-odio, amor porque le ha procurado las experiencias más gratificantes de su vida, y odio porque lo ha condenado a vivir en la más absoluta soledad.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Pekart el Jue Ene 17, 2013 11:12 pm

Me ha surgido un asunto que no puedo posponer y no creo que pueda seguir leyendo hasta la semana que viene. Lo siento Sad

De momento me he quedado en el capítulo 10, que es el del viaje de LSD. Me llama la atención la novela porque es de ciencia-ficción, pero los elementos de ciencia-ficción se reducen a la mínima expresión: sólo a lo de la telepatía, al menos de momento. También que esté ambientada en los 70, con sus pantalones acampanados, el mencionado LSD, la universidad, la contracultura, la apertura sexual... Da que pensar por las implicaciones de la telepatía que describe. El personaje siente soledad porque no puede confiar en nadie, sabe "demasiado" sobre cómo piensa la gente. La relación con sus padres me parece tremenda.
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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Vie Ene 18, 2013 3:26 pm

No te preocupes, Pekart, lo primero es lo primero. De todas maneras, yo voy a ir leyendo muy despacio, que estos días tengo poco tiempo, así que nada, igual me pillas y todo.
Es cierto que hay poco de ciencia ficción, ¿creéis que la novela debería ir en otro apartado?

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Vie Ene 18, 2013 3:33 pm

Yo empiezo mañanaaaaaaa. Creo Rolling Eyes .

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Shalott el Vie Ene 18, 2013 9:50 pm

Ya os advertí que era un libro que de ciencia ficción tiene poco. Lo que ocurre es que el tema de la telepatía siempre se ha colocado en este género.
Una persona que haya oído hablar de este libro siempre lo buscará en CiFi.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Vie Ene 18, 2013 10:01 pm

Shalott escribió:La novela está narrada en primera persona en su mayor parte, pero también utiliza el recurso del narrador omniscente y la segunda persona, “el otro yo” del protagonista.

Me ha llamado la atención que use este recurso, primero me extrañó el cambio, pero enseguida pensé que representaba ese "otro yo".

Shalott escribió:Ya os advertí que era un libro que de ciencia ficción tiene poco. Lo que ocurre es que el tema de la telepatía siempre se ha colocado en este género.
Una persona que haya oído hablar de este libro siempre lo buscará en CiFi.

Ok, de acuerdo :respeto:


Por cierto, he cambiado el formato del archivo y ahora lo tengo bien dividido con sus capítulos correspondientes. Me he puesto al día y estoy por empezar el capítulo 18.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Pekart el Sáb Ene 19, 2013 3:52 pm

Glauka escribió:Es cierto que hay poco de ciencia ficción, ¿creéis que la novela debería ir en otro apartado?

No, yo creo que no, Glauka, aquí ya está bien :respeto:


Shalott escribió:Ya os advertí que era un libro que de ciencia ficción tiene poco. Lo que ocurre es que el tema de la telepatía siempre se ha colocado en este género. Una persona que haya oído hablar de este libro siempre lo buscará en CiFi.

Sí, recuerdo que lo advertiste. No me estaba quejando, sólo comentaba el hecho en sí. Es un género muy amplio y dentro de él caben muchas cosas.
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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Dom Ene 20, 2013 10:39 pm

Pues ya he leído la mitad. Me quedé en el capítulo 16. Poco más que decir a lo comentado por Shalott en su primer comentario, que creo que lo clava. A mí también me sorprende el tratamiento que se le da al sexo. No conozco nada más de este autor, pero las escenas son bastante explícitas (no he leído a Grey, claro me parto ) y no creo que fuera algo tan habitual en una novela calificada de Ciencia Ficción (aunque en realidad sea un retrato introspectivo del protagonista, como dice también Shalott). Si hasta un autor tan influyente e independiente como Bukowski tuvo infinidad de problemas por el enfoque directo y 'marrano' que le otorgaba a sus creaciones.

Ya entrando en materia me han sorprendido sobre todo dos cosas argumentales de los primeros capítulos:
Spoiler:
que pueda leer el pensamiento a distancia, sin que tenga que estar la otra persona delante, y la evolución de su poder y su cada vez más clara negativa a usar su don. Hablábamos de lo interesante que sería tener ese poder, pero comprends la situación de David. Lo mal que lo ha tenido que pasar que ha decidido dejar de usarlo

Luego, impresionante la narración del capítulo 10 con la experiencia del LSD (creo que lo comentaba Pekart).

Respecto a los trabajos que realiza para ganarse la vida me parece clara su relación con lo que va experimentando el propio David.
Spoiler:
Respecto a la omnisciencia y culpabilidad sobre su propia existencia (el primer ensayo de Kafka) o en referencia al amor odio hacia su hermana (el posterior de Sófocles, Esquilo y Eurípides)

Bueno, pues cuando esté más descansadete seguiré comentando.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Lun Ene 21, 2013 9:34 am

Es cierto, los trabajos están relacionados con la propia experiencia de David. Ayer terminé el capítulo 23, en el que habla de la entropía, un principio de la termodinámica que también relaciona con su propio problema y ha sido muy interesante, a la vez que ilustrativo.
Supongo que esas escenas de sexo en aquella época, a principios de los 70 debían ser algo inusual en las obras de ciencia ficción.
A mí también me sorprende, Poverello,
Spoiler:
que pueda leer el pensamiento sin que la persona esté delante, no me cuadra.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Lun Ene 21, 2013 11:20 am

Lo de la entropía es fundamental en el pensamiento de David, porque ya la ha nombrado varias veces. Es normal.

Si piensas lo de tu spoiler tiene mucha lógica en realidad, porque si el pensamiento se interpreta como ondas cerebrales... ¿hasta dónde llegan esas ondas? Las que crea por ejemplo una piedra tirada al mar depende más de la potencia y de la altura. Curioso, porque nunca lo había pensado de ese modo. Como la escena del capítulo 16, creo,
Spoiler:
en la que tiene una especie de telequinesia con su amigo
.

Me está gustando, desde luego, y deseando estoy seguir. En agilidad me recuerdo a 'Soy leyenda', aunque esta bastante más filosófico y trascendente. Es más eso que de CiFi casi.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Lun Ene 21, 2013 11:28 am

Buena explicación
Spoiler:
la de las ondas :respeto: , no lo había pensado así.
A mí también me está gustando, tiene un buen ritmo de lectura a la vez que profundidad.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Lun Ene 21, 2013 11:30 am

¿Tendría que poner en spoiler la explicación de lo que no digo a lo que me refiero? me parto . No sé.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Lun Ene 21, 2013 11:50 am

No creo que haga falta, no desvela nada importante, yo lo dejaría así.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Mar Ene 22, 2013 9:53 am

Terminado.
Me ha parecido una novela muy interesante, aunque creo que podría haber ahondado más y darnos un análisis psicológico más profundo del poder telepático, puesto que tenía material y personajes interesantes para hacerlo.
De todas maneras, es una buena novela que ofrece algunos temas sobre los que reflexionar y de la cual se pueden sacar diversas conclusiones. Y yo voy dar la mía, que pongo entre spoilers para no influir en nadie que no haya acabado la lectura:
David Selig
Spoiler:
me ha parecido un tipo inteligente, culto, neurótico, egoísta y bastante inmaduro que no ha sabido aprovechar para nada su potente habilidad para leer la mente de los seres vivos. Ese poder le ha proporcionado momentos supremos de éxtasis, pero por otro lado no le ha hecho ningún bien en su vida, sino al contrario, acaba sólo y neurótico. Y si tenemos en cuenta que es judío y creyente, me extraña que no se haya planteado la pérdida de su don en términos religiosos, porque él cree que ese poder es un don de Dios, pero no piensa que puede que Dios se lo haya quitado porque no lo ha usado correctamente, podría haber ayudado a los demás, por ejemplo, hubiera sido un estupendo psicólogo, psiquiatra o médico, pero al contrario, sólo ha usado su poder en su propio beneficio. Digamos que el poder podría haber contribuido a mejorar su vida y la de los demás, pero no ha sido así, sino todo lo contrario. Y finalmente, la desaparición del poder es lo mejor que podría haberle pasado, recupera sus relaciones y la vida se vuelve más apacible, ahora sólo tiene que aprender a vivir de nuevo aceptándose a sí mismo y adaptándose a su nueva circunstancia, como volver a nacer.
Y esta ha sido mi lectura, a ver qué habéis visto vosotros.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Shalott el Mar Ene 22, 2013 6:22 pm

De acuerdo con tus comentarios Glauka.
Creo que el autor más que en el poder telepático, quiere centrarse en los efectos que producen en el protagonista.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Mar Ene 22, 2013 11:18 pm

Acabo de terminarlo y me ha gustado bastante. Un verdadero tratado filosófico sobre la esencia del ser humano. Ciertamente puede parecer exagerado lo que acabo de decir, pero mañana con más tiempo y menos sueño a ver si me explico. Si no fuera por determinados detalles excesivos por lo ampuloso una obra más que notable.

Por el momento tras leer los comentarios de Glauka, sólo decir que tal vez he sido más vulgar en mi percepción del pobre David
Spoiler:
Me ha parecido un absoluto desgraciado, en el sentido triste y no despreciable de la palabra. Un ser que está tan acostumbrado a ver el interior de los demás que ni sabe cómo es el suyo en realidad.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Miér Ene 23, 2013 9:55 am

De acuerdo con tu spoiler, Poverello,
Spoiler:
y ahora que ha perdido el poder no le queda más remedio que empezar a conocerse a sí mismo. Sigo pensando que es lo mejor que le puede pasar, ya que no ha sabido aprovechar el don que tenía.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Miér Ene 23, 2013 10:11 am

Más spoilers

Spoiler:
Creo que esta novela no tiene nada que ver con el poder de leer la mente sino con la relación entre los seres humanos, la incomunicación y su forma de entenderse a sí mismos. En cierto sentido me recuerda a 'El increíble hombre menguante', la peli, el libro lo tengo en pendientes, pero parece ser que la cinta es muy fiel a la novela de Matheson.
Ambas obras tratan de dos personas que no son iguales al resto, una por los poderes y otra porque se va haciendo más pequeñito. Eso condiciona su visión del mundo y de sí mismos y sólo son felices cuando son capaces de 'olvidar' lo que les hace diferentes. Incluso en los finales de las dos se hace referencia explícita a Dios y al Cosmos como la nada que somos y la necesidad de aprender a relacionarse desde lo que somos.
Retomando la novela de Silverberg no es por casualidad que cada vez que usa el maldito don con las personas que ama las pierde. Siempre e indefectiblemente. Su propio desastre final al ser golpeado por el grupo de negros es consecuencia de no ser capaz de ver lo evidente desde que conoce al Lubumba (o como se llame Rolling Eyes ). Lo más probable es que todos los lectores pensáramos que la iba a jorobar con este señor, pero David, en lugar de asumir lo evidente y real se basa en sus percepciones extrasensoriales y en la seguridad que supuestamente eso le otorga.
En cierta medida, la novela de Silverberg es una crítica al individualismo, los prejuicios y a la cultura de la inteligencia que casi nunca ayuda a ponernos en el lugar de los demás de manera real. David sólo es feliz y capaz de relacionarse cuando se da cuenta de que es normal, cuando se le puede asustar por la espalda.

Tenía tantas cosas en mente que se me van. La edad.... Embarassed

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Shalott el Miér Ene 23, 2013 7:14 pm

Completamente de acuerdo. Eso es lo que yo quería decir, pero a tí te sale mejor Poverello Very Happy

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