Muero por dentro - Robert Silverberg

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Miér Ene 23, 2013 10:31 pm

Shalott escribió: Completamente de acuerdo. Eso es lo que yo quería decir, pero a tí te sale mejor Poverello Very Happy

Si te esforzaras más de una línea me parto . A ver si en una frase pensabas debatir el origen del cosmos. Cuando te pones lo clavas siempre, Shalott, en serio.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Pekart el Miér Ene 23, 2013 11:34 pm

Ejem... A ver si mañana sigo con él... Embarassed
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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Pekart el Dom Ene 27, 2013 12:35 am

Por fin he retomado la lectura y ya he llegado hasta el capítulo 21. Me quedan unas 50 páginas para acabar.

Estoy de acuerdo con lo que dijo Shalott de que la portada del libro no refleja bien el espíritu de la novela. Parece más propia de un manga como "Akira" o de una película como "Tetsuo", pero con esta novela no le veo mucha relación.

Respecto a lo del machismo, en principio no me lo pareció. Las escenas de sexo en sí no me parecen sexistas, pero he encontrado un detalle en el capítulo 21 que me ha hecho reconsiderarlo,

Spoiler:
y es el personaje de Lisa Holstein. Es el único personaje femenino que toma abiertamente la iniciativa en el plano sexual, le tira los tejos a Selig sin ambages y parece que precisamente por eso él la desprecia. Y su actitud al explorarla mentalmente (sin que ella lo sepa) mientras copulan me parece bastante perversa, aunque muy interesante (igual es que yo también soy algo perverso). En fin, no sé qué opinaréis vosotrxs, pero por mi parte, si realmente la desprecia por eso, muy mal.

La cuestión del estilo, los cambios de persona y todo eso, también me ha llamado la atención, como a vosotrxs. También opino que es una forma de plasmar las diferentes voces que Selig oye en su cabeza como consecuencia de su telepatía. Desde luego, cualquier psiquiatra que le examinara le diagnosticaría esquizofrenia como mínimo.

Me gusta mucho la relación de Selig con Nyquist. Este personaje es muy interesante.

Spoiler:
Para mí está claro que Nyquist es un psicópata: toma lo que quiere y utiliza a la gente sin sentir ninguna culpa. Y esa carencia no hace más que resaltar la tremenda culpa que siente Selig, que le lleva a vivir con muy poco cuando es evidente que la ventaja que le proporciona su telepatía le permitiría vivir muy bien si quisiera. Pero incluso Nyquist parece tener una cierta ética. De él se nos dice:

"Posiblemente se trataba de la persona menos neurótica que jamás había conocido Selig. Su trabajo consistía en explotar a la gente, obtenía sus ingresos invadiendo la mente de otros. Pero, al igual que un tigre, se abalanzaba sobre sus víctimas sólo cuando estaba hambriento, nunca atacaba por atacar. Sólo cogía lo que necesitaba, y jamás cuestionaba a la providencia que lo había hecho tan espléndidamente apto para tomar. Sin embargo, jamás tomaba más de lo que necesitaba, y sus necesidades eran moderadas."

Quizás este fragmento podría cuestionar mi teoría de que Nyquist es un psicópata, pero creo que, cuando uno lo tiene todo al alcance de la mano, realmente no tiene sentido acumular bienes. Simplemente, cuando necesita algo, lo coge y ya está. Además, la acumulación conlleva una pérdida de libertad, y me parece que la libertad es lo que más valoran tanto Nyquist como Selig. Pero creo que Nyquist no abusa más de su poder porque no lo necesita. Vive como quiere y ya está; eso es suficiente para él. En cambio, Selig lleva la culpa clavada dentro de él, y es eso lo que le hace vivir de una forma tan ascética. Su pobreza es autopunitiva.
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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Dom Ene 27, 2013 8:02 am

Pues respecto a lo del capítulo 21
Spoiler:
pienso que David 'rechaza' a Lisa por un motivo bastante más vulgar y común (será que también soy un poco perverso) y que comparten la mayoría de los seres que no pueden leer la mente. Sólo habría que fijarse en la descripción que de ella hace el propio Selig nada más verla: piernas demasiado cortas, caderas demasiado anchas, pechos excesivamente grandes. Posiblemente tenga gonorrea... Algo así más o menos, es decir una delicia para él. No le gusta desde el principio y por eso se pone a leerle la mente y demás vainas, sólo la quería para uso sexual. Yo no creo que eso sea en sí mismo machismo, porque la propia Lisa -creo recordar- tampoco es que buscara mucho más.

El personaje de Nyquist coincido también en que es muy interesante
Spoiler:
yo sin embargo no lo veo como un sicópata, sino como un sociópata casi clavado. LO que pasa es que habría que vernos a nosotros mismos si no lo seríamos si pudiéramos leer las mentes de los seres humanos. El propio David, sin llegar a ser sociópata en todas sus características sí que es también un ser totalmente asocial

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Pekart el Dom Ene 27, 2013 11:59 am

Poverello escribió:El personaje de Nyquist coincido también en que es muy interesante
Spoiler:
yo sin embargo no lo veo como un sicópata, sino como un sociópata casi clavado. LO que pasa es que habría que vernos a nosotros mismos si no lo seríamos si pudiéramos leer las mentes de los seres humanos. El propio David, sin llegar a ser sociópata en todas sus características sí que es también un ser totalmente asocial

Spoiler:
Creo que la clave está en el sentimiento de culpa, y en que Nyquist no la siente. Selig es totalmente neurótico. Quizás es por el hecho de ser judío. Los judíos tienen la culpa casi como una parte de su cultura.
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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Glauka el Dom Ene 27, 2013 12:01 pm

Del capítulo 21..
Spoiler:
a mí tampoco me ha parecido una conducta machista la de David Selig, más bien la desprecia por lo que ha comentado Poverello, porque no le gusta físicamente y además no es muy limpia que digamos. Lo que no me explico es como se puede acostar con ella si la desprecia físicamente... lo he achacado a que estaba muy necesitado sexualmente
Coincido con Pekart en cuanto a que Nyquist
Spoiler:
toma lo que desea con una frialdad en su accción y una ausencia de sentimientos que bien hacen pensar que es un psicópata, almenos Selig siente algo de culpa y remordimientos.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Poverello el Dom Ene 27, 2013 12:09 pm

Tu spoiler último sobre los judíos, Pekart, es de amplisimo y extensísimo debate. ¿Qué es la culpa? De entrada. Pufff... scratch ¿Socialmente, religiosamente...? Sin querer debatir en algo muy muy complejo
Spoiler:
yo creo que tienen más un concepto de víctimas sociales, pero también es difícil de definir, y ahí también entra el tipo de persona que es David, pero creo que Silverberg nos quiere presentar dos tipos extremos de personas con una finalidad filosófica y trascendente, y por eso quizá el protagonista es religioso, sino perdería totalmente su sentido el monólogo del último capítulo sobre Dios, el cosmos, la esencia del ser humano...

Desde luego me parece muy interesante lo que dices.

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Shalott el Dom Ene 27, 2013 7:11 pm

Creo que no hay machismo en esa relación que comentáis. Ya comenté que cuando leí el libro no tuve esa sensación, me lo planteé después de leer “El hombre en el laberinto”, en el que es muy evidente.

Le habéis sacado mucho jugo. Me alegro de que os haya parecido interesante. Menos mal, después de la expectativa que creé

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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Pekart el Lun Ene 28, 2013 4:15 pm

Ya he acabado la novela y me ha parecido buena. En general estoy de acuerdo con lo que habéis manifestado, tanto Shalott como Poverello como Glauka.

En cuanto al tema del machismo, me refiero a cosas como,

Spoiler:
por ejemplo, cuando recibe a Lisa Holstein en su apartamento, dice:

"Al mismo tiempo que inspecciono su cuerpo, registro brutalmente su cabeza, sin dejar ni una sola zona sin registrar, disfrutando del acceso mientras dura. No necesito ser cortés. No le debo nada: me ha obligado a aceptarla".

Esto último, como lo de la higiene y demás, le sirve para justificar su comportamiento ante sí mismo, porque en realidad ella no le ha obligado a nada: él le ha dado su dirección voluntariamente; podría haberse negado perfectamente. A mí me parece que este pasaje tiene todo el aspecto de una violación mental. La razón es que, como la iniciativa del encuentro sexual la ha llevado ella, él ya no se siente obligado a respetarla. Es esto lo que me parece machista.

El final recuerda mucho a

Spoiler:
"Los muertos" de James Joyce (en realidad no he leído el relato, sólo he visto la peli de John Huston), con el protagonista delante de la ventana, reflexionando sobre lo divino y lo humano mientras contempla la nevada. Anteriormente, en otra parte de la novela, ya ha mencionado este relato de Joyce.
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Re: Muero por dentro - Robert Silverberg

Mensaje por Pekart el Mar Ene 29, 2013 10:37 pm

Os voy a contar una cosa divertida que se me ocurrió leyendo la novela. Resulta que Nyquist tiene un apellido muy parecido al de otro sueco, Sven Nykvist, ese director de fotografía tan bueno que hizo tantas películas con Ingmar Bergman. Nykvist acabó haciendo películas en Hollywood, y trabajó también en varias películas de Woody Allen, otro judío que en 1983 dirigió una película titulada "Zelig". ¿Es casualidad o es que Silverberg tenía poderes premonitorios (y para disimular escribió una novela sobre telepatía)?
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