El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

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El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Shalott el Miér Ene 02, 2013 10:15 am



TÍTULO ORIGINAL: The man who was Thursday
AUTOR: G. K. Chesterton
EDITORIAL: El País
AÑO: 2003
ISBN: 8489669813
SINOPSIS: En el Londres nebuloso de principios del siglo XX los policías son poetas, los anarquistas también, aunque ejerzan de anarquistas. El flemático detective Syme se introduce en una sociedad secreta que pretende la revolución y el caos. Adopta el nombre de Jueves antes de embarcarse en una aventra donde el engaño es arte.

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"He encontrado un motivo para luchar y vivir. Eso me hace más peligroso. He encontrado algo que es para mí como una religión. Como aprender a respirar otra vez. Sentir en la piel la caricia del sol, dejar que el sol trabaje en uno, escuchar música, leer un libro."
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Re: El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Shalott el Miér Ene 02, 2013 10:23 am

Llevo un par de días metida en esta historia de Chesterton considerada un clásico del siglo XX.
Lo he terminado esta mañana y lo estoy "procesando" todavía así que, de momento, no lo voy a comentar.

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Re: El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Glauka el Miér Ene 02, 2013 11:06 am

Pues tengo curiosidad por saber tu opinion, a mí no me gustó demasiado esta novela, demasiado surrealista para mi gusto, y la historia muy absurda, pero sólo es mi opinión y quizá lo leí en un mal momento, porque la verdad es que sólo veo buenas críticas a este libro.

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Re: El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Pekart el Jue Ene 03, 2013 12:15 am

Puede que me equivoque, pero creo comprender los reparos de Shalott, si es que pueden llamarse reparos. Al menos, es lo que pienso yo de esta novela. Es muy divertida e irónica, absurda como dice Glauka, pero ese absurdo tiene su sentido, y ese sentido es lo que echa un poco para atrás, porque la visión de Chesterton en el fondo es muy conservadora. Y me refiero a un conservadurismo que va incluso más allá de la política, hasta un nivel filosófico. De todos modos, es una novela que da que pensar, o al menos a mí me dio, por lo que entiendo que Shalott aún la esté "procesando".

Seguro que ahora resultará que me he colao y que sus meditaciones no tienen nada que ver con esto que he dicho cunao
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Re: El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Shalott el Jue Ene 03, 2013 12:51 pm

A ver si sé explicar lo que tengo en la cabeza. Algunos comentarios que he visto dicen que el libro se puede leer en dos niveles. El nivel más superficial sería la “aventura” del protagonista y las peripecias que le llevarán a descubrir todo el misterio y, en el nivel más profundo, Chesterton utiliza la paradoja y el simbolismo para trasladar un mensaje político y religioso.
Bueno, pues he disfrutado bastante “el nivel superficial”. A mí sí me ha parecido divertido, sobre todo los primeros capítulos.
Spoiler:
La forma en que le quita el sitio a Gregory y el capítulo en el que el viejo y achacoso profesor persigue a Syme son muy graciosos.
También, en este nivel de lectura de la superficie, destaco el estilo de Chesterton en cuanto a descripciones y recreación de atmósferas misteriosas, algo que utilizaría posteriormente en los cuentos del padre Brown.
Y ahora vamos con la “chicha” de la novela. Me quedé descolocada porque en los dos primeros capítulos parece que queda claro lo que quiere trasmitir Chesterton, el anarquismo como representación del caos frente a un conservadurismo (más adelante se verá que también se identifica con el cristianismo) que representa el orden. Parece que las dos posiciones quedaban claras en cuanto a planteamientos políticos. "El Bien" contra "el mal", "el caos" contra "el orden", "el anarquismo" contra "el conservadurismo/cristianismo". Conforme avanzaba en la lectura, y descubría
Spoiler:
que todos los que formaban la cúpula anarquista eran policías, he empezado a sospechar que Domingo y el hombre del cuarto oscuro eran la misma persona. Esto me ha descolocado y ya ha sido el colmo del “descoloque” y el absoluto desconcierto cuando en el baile de máscaras se revela que Domingo no era el “anticristo” o el diablo como yo esperaba sino ¿Dios? La representación del diablo era Gregory y sus ideas anarquistas que quieren destruir no sólo a la clase política dirigente sino a Dios. Entonces, ¿qué me quiere decir este hombre? ¿Dios tiene dos caras como parecen sugerir los comentarios de los policías? ¿Quiere demostrar la existencia de Dios a través de la existencia del mal?
Y ahí viene todo el trasfondo “metafísico” o filosófico o teológico o como queráis llamarle. Pero tampoco me cuadraba del todo con el cristianismo de Chesterton. He estado leyendo que el autor atravesó un periodo de crisis existencial y esta novela quiere plasmar esa búsqueda de un sentido metafísico de Dios, de la naturaleza... Tardaría todavía 15 años en abrazar el cristianismo pero ya era profundamente conservador como dice Pekar.
Spoiler:
¿Y las notas que les deja a los policías? Tengo que volver a leerlas y darle unas cuantas vueltas porque no les he encontrado sentido.

Spoiler:
Los últimos capítulos son muy surrealistas pero vuelve de alguna forma a la realidad al descubrirse que todo ha sido un sueño.
Creo que si me pierdo el significado que tiene de la novela puede ser porque conozco muy poco tanto de la filosofía nihilistas como la de autores cristianos que influyeron en Chesterton.
En fin, que con todo este rollo me parece que no he dicho nada. Intentaré buscar información sobre la novela para ver si me aclaro un poco.


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Re: El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Glauka el Jue Ene 03, 2013 1:00 pm

Sí que le has sacado "chicha" a esta novela!!! Estoy pensando que debería volverla a leer, porque la verdad es que me pica la curiosidad, pero lo dejo para más adelante.

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Re: El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Pekart el Jue Ene 03, 2013 2:13 pm

Leí esta novela hace años y hay muchas cosas que no recuerdo, como eso de las notas que dices, Shalott. Pero me parece que eso que dices sobre Dios y el Anticristo puede ser así. En la concepción cristiana son tan necesarios Dios como el Diablo, ambos son complementarios, y de hecho se puede afirmar que los cristianos han hecho uso más a menudo del infierno que del cielo, el castigo que el premio, para reforzar sus dogmas. Ambos sirven a los mismos fines,

Spoiler:
y de ahí a afirmar que ambos son la misma persona sólo hay un paso.

Por otra parte, es obvio que Chesterton simplifica excesivamente los conceptos para llevarlos a un nivel simbólico. Equiparar anarquismo a caos es una falacia a poco que uno se tome la molestia de informarse sobre el anarquismo. Parafraseando a Henry Miller: no existe el caos, sólo existen diferentes tipos de orden; o también: caos es la palabra que hemos inventado para un orden que aún no comprendemos. En este sentido, Chesterton utiliza la palabra caos con una intencionalidad política para plantear un falso dilema.
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Re: El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Shalott el Jue Ene 03, 2013 6:19 pm

Glauka escribió:Sí que le has sacado "chicha" a esta novela!!! Estoy pensando que debería volverla a leer, porque la verdad es que me pica la curiosidad, pero lo dejo para más adelante.
Pekar le sacó más jugo que yo por lo que veo. Lo entendió mejor, yo me he quedado un poco Shocked Aún le estoy dando vueltas al tema.

Pekart escribió:Por otra parte, es obvio que Chesterton simplifica excesivamente los conceptos para llevarlos a un nivel simbólico. Equiparar anarquismo a caos es una falacia a poco que uno se tome la molestia de informarse sobre el anarquismo. Parafraseando a Henry Miller: no existe el caos, sólo existen diferentes tipos de orden; o también: caos es la palabra que hemos inventado para un orden que aún no comprendemos. En este sentido, Chesterton utiliza la palabra caos con una intencionalidad política para plantear un falso dilema.
El otro día vi en tu estantería de Anobii que tenías el libro “El corto verano de la anarquía, Vida y muerte de Durruti” y no recuerdo si algún otro sobre el anarquismo, así que sabes mucho más sobre este tema que yo, pero sí he visto que la imagen que trasmite del anarquismo no es muy objetiva. Supongo que es la opinión del propio Chesterton la que se nos da. He leído que Syme es el personaje que más se acerca al pensamiento del escritor.
Pongo un párrafo del libro que tiene que ver con lo que comentas:
«los pobres han sido rebeldes, pero nunca han sido anarquistas: tienen más interés que nadie en que haya algún tipo de gobierno decente. El hombre pobre se juega mucho en su país; el rico no, puede irse a Nueva Guinea en un yate. Los pobres, a veces, han objetado a ser mal gobernados; los ricos siempre han objetado a ser gobernados de cualquier manera. Los aristócratas siempre han sido anarquistas, como se puede ver por las guerras feudales».
He copiado las frases que aparecen en los papeles que les tira Domingo a los policías. Todavía no he buscado información al respecto. Las pongo a ver si a ti te dicen algo. Supongo que su chiste tendrán, en la novela no parece haber nada gratuito.
Spoiler:
Dr. Bull: "¿Qué hay ahora de Martín Tupper?
Symer: "Nadie lamenta más que yo todo lo que huela a intervención del Archidiácono. Creo que las cosas no llegarán a ese extremo. Pero, por última vez ¿dónde están sus chanclos? La cosa es muy grave, sobre todo después de lo que ha dicho el tío"
Inspector Ratcliffe: "Huya usted al instante: el secreto de sus tirantes de resorte ha sido descubierto. —Un amigo".
Gogol: Le da 33 hojas. Dentro de la última, que era ya una cinta diminuta, había esta inscripción: "Creo que la palabra adecuada es: rosa".
El Secretario:"Cuando el arenque corre una milla, bien está que el Secretario sonría. Cuando el arenque se lanza y vuela, bien está que el secretario muera.
Proverbio rústico".
El Profesor: Dentro del papel había un lacito de enamorado "Vuestra belleza no me ha dejado indiferente. —De parte de Copito de nieve".
Shocked Shocked

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Re: El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Poverello el Jue Ene 03, 2013 6:24 pm

Esta obra la leí en mi juventud y apenas recuerdo el trasfondo de muchas cosas de las que comentáis, aunque sí el trema del persobnaje central. Hay un detalle al menos que habría que tener el cuenta cuando se lee a Chesterton, y es que fue católico inglés (aunque pasó por muy variadas fases) y eso marca, piorque son muy especialitos filosófica y sobre todo teológicamente, que es lo que marca su obra en ese nivel menos superficial.

Me gustaría releerla, como dice Glauka, pero hay tantas cosas pendientes... Sad

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Re: El hombre que fue Jueves - G. K. Chesterton

Mensaje por Pekart el Jue Ene 03, 2013 10:49 pm

Shalott escribió:He copiado las frases que aparecen en los papeles que les tira Domingo a los policías. Todavía no he buscado información al respecto. Las pongo a ver si a ti te dicen algo. Supongo que su chiste tendrán, en la novela no parece haber nada gratuito.
Spoiler:
Dr. Bull: "¿Qué hay ahora de Martín Tupper?
Symer: "Nadie lamenta más que yo todo lo que huela a intervención del Archidiácono. Creo que las cosas no llegarán a ese extremo. Pero, por última vez ¿dónde están sus chanclos? La cosa es muy grave, sobre todo después de lo que ha dicho el tío"
Inspector Ratcliffe: "Huya usted al instante: el secreto de sus tirantes de resorte ha sido descubierto. —Un amigo".
Gogol: Le da 33 hojas. Dentro de la última, que era ya una cinta diminuta, había esta inscripción: "Creo que la palabra adecuada es: rosa".
El Secretario:"Cuando el arenque corre una milla, bien está que el Secretario sonría. Cuando el arenque se lanza y vuela, bien está que el secretario muera.
Proverbio rústico".
El Profesor: Dentro del papel había un lacito de enamorado "Vuestra belleza no me ha dejado indiferente. —De parte de Copito de nieve".
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Creo que estas frases tienen que ver con las antiguas sociedades secretas, como la de los carbonarios. Como eran clandestinas, los miembros de estas sociedades empleaban un montón de señales secretas, contraseñas y rituales que sólo ellos conocían para reconocerse entre sí, al estilo de los saludos masones, por ejemplo. Con la llegada de los modernos movimientos obreros, estas sociedades desaparecieron o quedaron reducidas a puro folklore nostálgico. Me parece que Chesterton pretende reproducir el estilo de esas contraseñas, pero imprimiéndoles un estilo lo más absurdo posible.

"El corto verano de la anarquía" es un libro que me parece muy bueno. Estaba pensando en comentarlo aquí un poco, pero se saldría del tema del hilo, así que igual más tarde o mañana le abro un hilo propio.
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