Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Glauka el Lun Mayo 06, 2013 12:42 pm

Terminado el capítulo seis.
Estoy de acuerdo con todos los comentarios que estáis haciendo, así que poco más tengo que añadir por ahora, sólo decir que los constantes saltos en el tiempo y el espacio hacen que la lectura tenga un buen ritmo y que sea muy amena.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Shalott el Lun Mayo 06, 2013 4:20 pm

Esa parte de la novela en la que está viendo la película del bombardeo me impresionó mucho en la primera lectura. Se me puso carne de gallina. Es una forma "muy visual" para expresar lo irreversible de los desastres que producen las guerras.

Lo terminé ayer y me gustó tanto como la primera vez.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por alberto el Mar Mayo 07, 2013 4:26 pm

Pues no se que pensar de este libro, en general esta bien, pero me ha dejado un poco perplejo, creo que me gustaría mas si hablara tan solo de los terrores de la guerra y con su toque de humor, sin los viajes en el tiempo, aunque eso es también lo que lo hace especial y diferente a los demás, por lo que creo que tendré que meditarlo a ver como lo veo mas adelante...
Me han gustado los resumidos comentarios sobre los libros escritos por Trout, así que os dejo alguno:
Casualmente, Trout había escrito un libro sobre un árbol que daba dinero. Tenía por hojas billetes de veinte dolares. Sus flores eran bonos del gobierno y sus frutos diamantes. Atraía a los seres humanos, que se mataban los unos a los otros al pie del árbol, fertilizandolo. Así era.
Otro de los libros de Trout trataba de un hombre que construyo una maquina del tiempo para retroceder hasta poder ver a Jesus. La maquina funciono y vio a Jesús cuando este tan sol tenia doce años. Su padre le enseñaba el oficio de carpintero.
Un día dos soldados romanos entraron en el taller y le mostraron el plano dibujado en papiro de un trabajo que necesitaban a la mañana siguiente. Era la cruz que tenían que utilizar para la ejecución de un rebelde.
Jesús y su padre lo construyeron. Estaban contentos de tener trabajo. Y el rebelde fue ejecutado sobre ella. Así fue.
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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Glauka el Mar Mayo 07, 2013 4:59 pm

¿Los has terminado, Alberto? Yo aún no he llegado dónde habla de Trout.
He terminado el capítulo siete, que por cierto, es cortísimo.
Me da la sensación que el autor tiene una concepción determinista o fatalista de la vida, Billy va dando saltos en el tiempo y vive cosas ya vividas y otras que aún faltan por vivir, pero en ningún momento se plantea que se pueden cambiar,
Spoiler:
como cuando se sube al avión que sabe que va a estrellarse y no hace nada por cambiar las cosas, y no lo hace porque dice que "no quería quedar como un necio pronosticándolo"...Realmente es como estar atrapado en el ámbar, no hay salida. Personalmente no me gusta pensar en que todo está predeterminado, prefiero creer que vamos haciendo camino y que en cada paso hay muchísimas posibilidades de futuro.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Mayte el Mar Mayo 07, 2013 5:01 pm

Ya me tenéis aquí a mí también, he empezado ayer, y aunque no he podido leer mucho, todavía voy terminando el segundo capítulo, me apena mucho decir que por ahora soy la nota discordante y no me está gustando mucho... Por favor, decidme que mejora después y que todavía no he visto nada!!!! llorar
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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Glauka el Mar Mayo 07, 2013 5:05 pm

Ánimo, Mayte! Yo creo que te irá gustando más conforme vayas leyendo.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Poverello el Mar Mayo 07, 2013 5:51 pm

Glauka, debes de andar un poco despistadilla me parto . De Kilgore Trout habla en sucesivos capítulos a partir del cuarto o el quinto como escritor de las novelas de Ci-Fi que van leyendo.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Glauka el Mar Mayo 07, 2013 8:31 pm

Sí, si, es que me he explicado mal, a donde no había llegado es a los párrafos que mencionaba Alberto.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Glauka el Miér Mayo 08, 2013 11:15 am

Tal como cuenta esta novela, hubo más muertes en Dresde que en Hiroshima. La verdad es que desconocía el bombardeo de Dresde, si no fuera por este libro seguiría en la más completa ignorancia.
También menciona algunas ciudades donde hubo horribles bombardeos, uno de ellos es Coventry (Inglaterra), fue tan espantoso que hasta inventaron el verbo "coventrizar" para designar estos bombardeos masivos.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Poverello el Miér Mayo 08, 2013 1:37 pm

Lo de Dresde es una de las cosas curiosas de la historia, siempre escrita por los vencedores. Una vergüenza que debería ser nacional y las noticias ni la nombran cuando debería conmemorarse igual que Hiroshima.

Si ya has vencido no basta, tienes que hacer ver que vas a destruir, incluso los bombardeos sobre Japón dicen muchos expertos que fueron más forma de disuasión post-bélica que necesidad, pues el país nipón estaba ya a punto de rendirse tras la carnicería de Okinawa.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Glauka el Jue Mayo 09, 2013 10:02 am

Extraña, original, surrealista, impactante, estos son los calificativos que me vienen a la cabeza después de terminar esta novela. La trama es un desorden total a causa de los viajes en el tiempo, y puede ser que por ello cueste un poco conectar con la novela, pero poco a poco se le va cogiendo el gusto e incluso este desorden hace que la trama sea más amena, o al menos me lo ha parecido a mí.
Con tintes surrealistas y por debajo del buen humor que predomina en la novela, subyace un sentimiento pesimista y triste, y es que la vida es absurda y no hay más que decir. Da la sensación que para el autor, escribir esta novela le sirvió de terapia para superar el trauma que le supuso la guerra, y en concreto el horrible bombardeo de Dresde.
Me ha parecido entrever en sus páginas atisbos de la teoría del "eterno retorno" de Nietszche, según la cual todo ocurre una y otra vez:
Concepción del tiempo característica de la filosofía de Nietzsche. Consiste en aceptar que todos los acontecimientos del mundo, todas las situaciones pasadas, presentes y futuras se repetirán eternamente.
Si queréis saber un poco más, aquí os dejo un enlace dónde creo que está explicado de manera sencilla: http://www.e-torredebabel.com/Historia-de-la-filosofia/Filosofiacontemporanea/Nietzsche/Nietzsche-EternoRetorno.htm
Esta teoría la desarrolló en "Así habló Zaratrustra", lectura que voy a emprender muy pronto, así que si veo relación con este libro de Vonnegut, ya os contaré.
Y acabo. No se trata de una lectura para entretener ni para pasar el rato, y si no conectas con ella puede ser un auténtico hueso duro de roer, pero si te atrapa, el lector descubre una novela antibelicista muy bien escrita y que bien merecido tiene su puesto dentro de la buena literatura.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Shalott el Jue Mayo 09, 2013 2:33 pm

Me alegra que te haya gustado la novela, Glauka. cheers
Y a Alberto, casi, casi, le ha gustado mucho, creo. Por cierto, los textos que has destacado de las novelas de CiFi que leía el protagonista son muy buenos. También es un aspecto que a mí me llamó la atención.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Mayte el Jue Mayo 09, 2013 5:00 pm

Mediado el capítulo cinco... me está gustando un poco más, pero ando un poco desubicada, no sabría decir todavía si me gusta o no... a ratos me recuerda a "Guía del autoestopista galáctico", ¿alguien lo ha leído y le pasa lo mismo?
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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Poverello el Vie Mayo 10, 2013 1:46 pm

Lo terminé esta mañana. A ver si saco un rato esta tarde y comento. Me ha gustado bastante y aún estoy digiriendo algunas cosas curiosas.

Supongo que sabéis que hay una peli de los 70, creo, del Free Cinema Tony Richardson, y que no he visto. Dicen que es tan rara como la novela, ji.

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Shalott el Vie Mayo 10, 2013 9:03 pm

Ánimo Mayte, el "desubique" es normal. Ya advertí que era rara. Pero no me negaréis que es original Very Happy

No he visto la película, miedico me dá Rolling Eyes El protagonista es guapín. Yo me lo imaginaba más feote a pobre Pilgrim



Última edición por Shalott el Sáb Mayo 11, 2013 8:18 pm, editado 1 vez

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Mayte el Vie Mayo 10, 2013 10:21 pm

Uf, a mí guapín no me parece... Shocked
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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Poverello el Sáb Mayo 11, 2013 5:42 pm

Pues ya que estoy algo más tranqui comento un par de cosillas, porque se ha dicho prácticamente todo respecto a la intención de Vonnegut con las historias de ciencia ficción y él mismo lo comenta en los primeros capítulos, y a esperar otros aportes.

Decir que me ha recordado mucho en enfoque narrativo y uso de las situaciones absurdas a la también 'odiamada' "La espuma de los días", de Vian, que a mí particularmente me gustó mucho. Los dos autores parten de situaciones duras y reales (el francés de la enfermedad terminal de su mujer y el estadounidense del bombardeo de Dresde) y a raíz de los sentimientos de indefensión y desesperanza que ello les provoca crean universos ficticios con los que revertir en cierta medida el mundo que les rodea y lograr explicarlo, como evasión sobre todo en el caso de Vonnegut, y como deformación de la realidad en el caso de Vian. Pero ambos sólo le otorgan verdad a los sentimientos por encima de todo lo demás.

Otro aspecto que me ha resultado interesante al final de la novela es que en buena medida Vonnegut no renuncia a la esperanza, del mismo modo que sucede con la familia terrestre en las "Crónicas marcianas" de Bradbury, siempre nos quedará Tralfamadore, un lugar desde el que comenzar una nueva vida a pesar de las tragedias y luchar sobrado de cuerda locura a imagen de Billy y como Don Quijote contra los molinos de viento.

Muy recomendable, aunque no para todo el mundo, evidentemente.


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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Shalott el Sáb Mayo 11, 2013 8:33 pm

Mayte escribió:Uf, a mí guapín no me parece... Shocked
Mujer, para lo feo que me lo imaginaba yo, este chavalín me parece guapín me parto

Ay madre, Vonnegut y Vian en el mismo saco!! Que entiendo lo que argumentas, Poverello, pero como "La espuma de los días" no me gustó na de na pues me sorprende la asociación de ideas que has hecho

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Poverello el Dom Mayo 12, 2013 12:31 pm

Pues ya ves, a mí las conexiones me parecen más que evidentes, aunque tienes toda la razón en un detalle nada nimio, y es que en Vian, la falta de realismo y el absurdo es trasversal en toda la novela, aunque también está cargado de un sentido profundo sin duda, y eso puede suponer una carga. En Vonnegut está por lo general hasta marcado por los saltos temporales, por mucho que los sucesos reales y los alegóricos se entremezclen en muchas ocasiones.

Se me olvidó comentar lo del eterno retorno que decía Glauka. Sí que se da un aire claro, vaya. Yo lo asocio también a la ausencia de libre albedrío, digamos, aunque no es del todo así, pero como las circunstancias condicionan el ser y las percepciones del individuo.

Besotes Very Happy .

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Glauka el Dom Mayo 12, 2013 4:46 pm

A mí también me ha sorprendido que lo hayas comparado con Boris Vian. Una vez explicada, la conexión que has encontrado tiene toda su lógica, aunque a mí ni se habría ocurrido ni lo más remotamente, además igual que a Shalott tampoco me gustó "La espuma de los días", demasiado absurdo y surrealista para mi gusto.
Hay que ver lo que da de sí una novela y las distintas interpretaciones que podemos encontrar cada uno, eso es lo bueno de los clubs de lectura :respeto: .

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Mayte el Lun Mayo 13, 2013 10:56 pm

Terminado, siento ser la nota discordante, pero no me ha terminado de convencer, no le quitaré méritos de narrativa, de originalidad y de lectura rápida y fluída, pero no me ha convencido ninguna de las dos historias que forman el tronco del libro, por un lado la de la guerra, que me parece deslabazada y por otro la de ciencia ficción que me parece poco consistente, creo que una segunda lectura podría aportarme mucho más, porque encajaría mejor toda la historia, quizá le de otra oportunidad más adelante, porque eso sí, se lee en un suspiro. A pesar de todo esto se lleva un aprobado de mi parte (la rumiaré ahora un buen rato a ver si un 5 o un 6), porque tiene momentos realmente buenos, los fragmentos de libros que ya comentasteis por ahí arriba y dar hacia atrás a la película fue de lo que más me ha gustado... Siento ser la nota discordante siempre!!!!!! Embarassed
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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Mayte el Lun Mayo 13, 2013 11:02 pm

Tras el rumiamiento le pongo un 6!!!!
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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Shalott el Mar Mayo 14, 2013 9:08 am

Oye, pues un 6 no está mal.
Está bien que tengamos opiniones distintas. No nos va a gustar a todos lo mismo, y tu punto de vista es tan válido como el de los demás.
Me quedo con que por lo menos te ha parecido original. Además, ha servido para que te leas un libro que, de otra forma, no se te hubiera ocurrido hacerlo. Very Happy

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Poverello el Mar Mayo 14, 2013 9:25 am

Mayte escribió:Siento ser la nota discordante siempre!!!!!! Embarassed

No llames la atención, Mayte me parto , que parece que soy de los pocos a los que les gustó 'La espuma de los días'. Es bueno que haya diferencia de opiniones mientras estén razonadas. Es como más se aprende y evoluciona, ¿no? Very Happy

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Re: Matadero Cinco - Kurt Vonnegut

Mensaje por Mayte el Lun Jun 10, 2013 2:17 pm

Qué mal... Ayer algo me recordó el libro y tuve que hacer un esfuerzo para acordarme del final... Mala señal si me olvido tan pronto... Sad
Eso, o debería preocuparme y acudir a mi médico... :S
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