De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

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De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Lun Ago 05, 2013 9:35 am



Año: 1981
Título original: What We Talk About When We Talk About Love
Editorial: ANAGRAMA
Traductor: Jesús Zulaika Goicoechea
ISBN: 9788433920669
Año edición: 1993
Número de páginas: 157


Sinopsis: Los deslumbrados lectores de Catedral, primer libro publicado en España de Carver, reencontrarán en De qué hablamos cuando hablamos de amor la atmósfera y los personajes de un autor que dominó indiscutiblemente el panorama literario norteamericano de los años 80. Parejas que se despedazan, compañeros que parten desesperadamente a la aventura, hijos que intentan comunicarse con sus padres, un universo injusto, violento, tenso, a veces irrisorio... En palabras de Roberto Fernández Sastre, Carver 'no designa lo intolerable, sino que lo nombra. Sin concesiones hacia nada ni hacia nadie, rescata lo real en su esencialidad amorfa y brutal'.

Fuente: casadellibro, anagrama

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Poverello el Mar Ago 13, 2013 1:10 pm

Mosqueado por un artículo que leí hace tiempo sobre Carver y su editor he vuelto a investigar sobre un libro de este autor que tenía en pendientes para leer: "Principiantes". Pues recomiendo encarecidamente que leáis este artículo (hay muchos más en la misma línea) y la verdad es que tengo dudas de que me ponga a leer "De que hablamos..." y lo mismo me inclino por "Principiantes", que me parece más lógico y sensato, pues es la obra original de Carver sin los sesgos metódicos de Gordon Lish que llegó a podar párrafos enteros de la novela antes de publicarla Shocked (con el consentimiento previo de Carver, eso sí, pero no sé si quedaba otra). Espero vuestras opiniones, pleeease.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Miér Ago 14, 2013 11:11 am

Shocked pues no sé si deberíamos leer mejor "Principantes"... ¿Qué hacemos, chic@s?

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Shalott el Miér Ago 14, 2013 11:13 am

Yo te recomiendo leer primero el que se publicó, osea "De qué hablamos...". Luego ya leeremos el de Principiantes para comparar. Estuvimos hablando sobre el asunto cuando leímos Catedral .
Puedo entender que te enfade que su editor modificara tanto lo que escribía Carver. Uno de los trabajos del editor es corregir el texto, se supone que para mejorarlo o para que guste más al lector, lo que ocurre es que lo de este señor debió de ser bastante "intrusivo", pero lo cierto es que los textos que han hecho famoso a Carver son los que su editor retocó. Nunca sabremos si el Carver-Carver hubiera alcanzado la fama ni si muchos de los escritores que se han inspirado en su obra lo hubieran hecho.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Miér Ago 14, 2013 11:15 am

Ya, ¿pero para el club de lectura seguimos con este o mejor leemos Principantes?

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Shalott el Miér Ago 14, 2013 11:34 am

Bueno, pues yo haré lo que queráis la mayoría. Tendremos que votar otra vez. Lo que ocurre que en las bilbliotecas igual no está Principiantes.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Poverello el Miér Ago 14, 2013 11:39 am

Por mi parte me daría una inmensa rabia leer primero uno porque lo más probable es que después no lea el otro.

A ver lo que dice Pekar, que fue quien lo propuso, ¿no? 

Si la función del editor está muy bien, pero si cambia una obra tanto, pues que escriba él algo, ¿no? Laughing No sé si Carver hubiera sido tan original sin los recortes del editor, pero tampoco tengo muy claro yo que el editor pretendiera crear un estilo, sino hacer el texto más ágil y asequible. 

Grrrr... Qué rabia.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Shalott el Miér Ago 14, 2013 11:44 am

A mí los cuentos de Catedral me parecieron muy buenos, por eso me apetece leer "De qué hablamos..." tal como alcanzó la fama. Pero a ver lo que dice Pekar.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Miér Ago 14, 2013 11:48 am

Yo también opto por leer "De qué hablamos.." y luego quién quiera que lea "Principiantes".

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Poverello el Miér Ago 14, 2013 12:00 pm

Pues nada, "destroza ilusiones" me parto.  Si la mayoría va en esa línea daré un golpe de Estado y punto Laughing .

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Vie Ago 30, 2013 8:27 am

¿Ya tenéis el libro preparado? Os recuerdo que el lunes podemos empezar. study 

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Poverello el Vie Ago 30, 2013 2:52 pm

Yo no creo que pueda empezar hasta finales de semana Sad, porque aún ando con La Montaña Mágica.

Con el coraje que me da no poder leer los spoilers comiéndose las uñas.

Para abrir boca ando con uno suyo de cuentos: Tres rosas amarillas.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Shalott el Vie Ago 30, 2013 10:22 pm

Yo sí empezaré, el que llevo entre manos me va a durar todavía unpar de semanitas, lo puedo aparcar.
Al final Pekar no ha debido leer lo que comentamos sobre el libro. ¿Leemos este pues, no el "sin retocar"?

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Poverello el Sáb Ago 31, 2013 7:08 am

Shalott escribió:Al final Pekar no ha debido leer lo que comentamos sobre el libro. ¿Leemos este pues, no el "sin retocar"?
Eso parece. Si hay ganas, pues ya leeré el otro Rolling Eyes.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Dom Sep 01, 2013 4:31 pm

Yo lo empiezo esta noche. A ver cómo estará... he leído que el estilo de este autor es minimalista y que su literatura está dentro del realismo sucio, no sé si me suena muy bien... pero no me quejo que yo fui una de las que lo voté. Y no digo nada, que puede me guste.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Poverello el Dom Sep 01, 2013 4:45 pm

Me estoy leyendo un libro de relatos como ya os comenté y lo del minimalismo parece bastante claro, aunque en este caso parece ser que a ello colaboró bastante el editor cortando un montón de detalles.

Lo del realismo sucio lo veo menos, aunque se da un aire por lo que he leído en otros. No te asustes, Glauka Laughing. La verdad es que fue un movimiento muy interesante que supuso una ruptura tremenda con la forma de escribir superando todo lo underground en directividad y no cortarse a la hora de expresar la realidad y los propios pensamientos de los protas. No creo que llegue la sangre al río.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Shalott el Lun Sep 02, 2013 10:46 am

¿Qué tal va Carver?
Voy por Belvedere, pero es que tres de los cuentos los he leído dos veces. De momento me han gustado mucho el primero y Belvedere. Posiblemente son los dos más explícitos. El de ¿Por qué no bailáis? me gusta tanto por lo que cuenta como por todo lo que no nos dice y tenemos que imaginar.
A "Visor" ando dándole vueltas, supongo que es un cuento en el que todo es simbólico y yo no termino de ver claro qué me quiere contar.
"El señor Café y el señor Arreglos" lo tengo que volver a leer porque ayer por la noche me dormí con él y no lo recuerdo bien.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Lun Sep 02, 2013 2:51 pm

Acabo de terminar "El señor Café y el Señor Arreglos", y si queréis que os diga la verdad no he encontrado el sentido a ninguno de los tres relatos, ¿el edito cortó demasiado? no sé... los volveré a leer a ver si esta tarde pillo algo más de sentido, yo también los leí ayer por la noche y quizá el sueño no me dejara ver algunas cosas.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Pekart el Lun Sep 02, 2013 8:55 pm

Poverello escribió:Por mi parte me daría una inmensa rabia leer primero uno porque lo más probable es que después no lea el otro.

A ver lo que dice Pekar, que fue quien lo propuso, ¿no? 

Si la función del editor está muy bien, pero si cambia una obra tanto, pues que escriba él algo, ¿no? Laughing No sé si Carver hubiera sido tan original sin los recortes del editor, pero tampoco tengo muy claro yo que el editor pretendiera crear un estilo, sino hacer el texto más ágil y asequible. 

Grrrr... Qué rabia.
Anda, pues acabo de leer toda esta movida que estábais debatiendo. He tenido un agosto muy atareado y muy poco tiempo para mirar el foro, y ni me podía imaginar que estábais por aquí invocando mi nombre.

Opino como Shalott, que es mejor leer el libro como se publicó en principio y luego si eso ya leer la otra versión. La verdad es que estas historias me dan mucha rabia. Es como lo que pasa en el cine con las "versiones del director". Lo que ocurre con "Blade Runner" o "Star Wars", por ejemplo, es una maldita locura. Al final no sabe uno qué película está viendo.

Por cierto, os comunico que no podré empezar a leer el libro hasta dentro de unos días. Resulta que en agosto no funciona el servicio de préstamo interbibliotecario y yo no lo sabía, y no lo he podido pedir hasta hoy. Me han dicho que tarda una semana, pero yo creo que con un poco de suerte para el viernes ya lo tendré. Ya lo siento... llorar 
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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Poverello el Lun Sep 02, 2013 8:59 pm

Pues a mí me han sancionado hasta el 18 affraid, porque pensaba que las pelis se podían tener en verano un mes y las devolví como que bastante tarde Rolling Eyes. En principio una amiga lo sacará mañana con su carné.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Lun Sep 02, 2013 10:30 pm

No os preocupéis, chicos, yo al menos voy a ir bastante lenta, que tengo otras lecturas entre manos, igual hasta me pilláis.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Shalott el Mar Sep 03, 2013 10:11 am

Bueno, pues os esperamos. A ver si termino el otro que estoy leyendo. Ya diréis.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Miér Sep 04, 2013 7:50 pm

Me ha quedado en el relato El baño. No encuentro realismo sucio en ningún lado, aunque sí que es verdad que noto el minimalismo que dicen que caracteriza su escritura, pero sigo sin encontrarle el sentido a los relatos, y eso que ayer leí bien despierta. Porque en el relato El baño ¿alguien me puede explicar cuál es la gracia del cuento? Confieso de antemano que estoy un poco dispersa estos días a causa de un asunto que no tiene mucha importancia, pero que me distrae, y puede ser que esto me influya a la hora de leer.

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Poverello el Miér Sep 04, 2013 8:16 pm

¿La gracia de los cuentos de Carver puede residir precisamente en la ausencia de la misma? Lo digo porque estoy leyendo, como os dije, otro suyo de relatos mientras podía conseguir este y las historias son sencillas y de la vida misma, sin final y sin más vainas, pero eso a mí particularmente me gusta, y en parte puede que este sin más mostrar la nada de la existencia sea una de las características del realismo sucio scratch.


Última edición por Poverello el Jue Sep 05, 2013 4:21 pm, editado 1 vez

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Re: De qué hablamos cuando hablamos de amor - Raymond Carver

Mensaje por Glauka el Jue Sep 05, 2013 9:17 am

Sí, podría ser eso que tú dices, Poverello. No sé... intentaré leerlo con otros ojos. Acabo de leer "Dile a las mujeres que nos vamos" y me ha gustado más que los relatos anteriores.

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