Bóvedas de acero - Isaac Asimov

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Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Mar Abr 22, 2014 3:55 pm



Título original: The Caves of Steel
Año: 1953
Nº de páginas: 272 págs.
Editorial: DEBOLSILLO
Traducción: Luis G. Prado
ISBN: 9788497937306
Año edición: 2009

Sinopsis: En el Enclave Espacial, a las afueras de la Ciudad de Nueva York, un científico de los Mundos Exteriores ha aparecido asesinado. El detective Elijah Baley tiene que ocuparse de este caso en la para él inquietante y odiosa compañía de un robot humanoide: R. Daneel Olivaw. La investigación es delicada ya que puede terminar con el equilibrio entre los descendientes de la colonización estelar, en perfecta comunión con sus robots, y los habitantes de la Tierra, que, refugiados en grandes metrópolis subterráneas a las llaman Ciudades, sobreviven precariamente a la falta de recursos naturales y temen a los robots.

Fuente: http://www.casadellibro.com/libro-bovedas-de-acero/9788497937306/1033747 y wikipedia

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Mar Abr 22, 2014 3:57 pm

El 10 de mayo tenemos miniclub con esta novela, ¿alguien más se apunta?

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Vie Mayo 09, 2014 7:34 pm

Lo tengo preparado. Supongo que lo empezaré el lunes, cuando acabe el de Alice Munro.

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Pekart el Vie Mayo 09, 2014 10:38 pm

Yo también estoy preparado. El lunes me va perfecto para empezar. Creo que nos lo vamos a pasar bien. Very Happy
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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Shalott el Vie Mayo 09, 2014 11:58 pm

Yo no creo que haya terminado el de Munro el lunes. Trabajo todo el fin de semana. Pero podéis empezar.

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Dom Mayo 11, 2014 8:22 am

Ayer terminé La vida de las mujeres y creo que esta noche me pondré con Bóvedas de acero.
He leído en wikipedia que esta obra es la primera de la trilogía de los robots, anterior a ella fue Yo, Robot, que fueron pequeños cuentos intelectuales que dieron paso a historias más ambiciosas en las novelas de robots (como la que aquí nos ocupa, que es la primera).
Dejo el enlace por si no me he explicado bien, que a veces me pasa: Bóvedas de acero

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Pekart el Lun Mayo 12, 2014 4:34 pm

Yo lo voy a empezar esta tarde. La edición que he conseguido es algo vieja, de 1990, de la editorial Martínez Roca, y la traducción es de Francisco Blanco. A ver qué tal… Smile
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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Lun Mayo 12, 2014 9:37 pm

Al final no pude leer nada, lo tengo en el ebook y tuve un problemilla técnico y no pude encenderlo, pero hoy ya está solucionado, así que ahora mismo me pongo con él.

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Shalott el Lun Mayo 12, 2014 11:04 pm

Bueno, chicos, esta noche me pongo con el libro. Lo tengo en la estantería pero aún no lo he sacado de ella. Mañana pondré qué edición tengo, pero debe ser esa del año 1990 también.

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Pekart el Mar Mayo 13, 2014 11:21 pm

Entre ayer y hoy ya he llegado al capítulo 9. Me está interesando la novela sobre todo en el plano intelectual, es decir, me interesa el futuro que describe Asimov, pero me fallan otros aspectos que son mucho más importantes en un relato policial, como son la ambientación y el tono. Leyéndolo, no tengo la sensación de estar allí (como la puedes tener, por ejemplo, viendo "Blade Runner"), hay cosas que describe de esa sociedad que me cuesta imaginarme (por ejemplo, ese medio de transporte público de la ciudad), y me parece que es porque no están muy bien descritas. También me parece que falla la caracterización de los personajes. No parecen tener una personalidad muy clara.

Es un poco la misma impresión que tuve al leer "Yo, robot". Lo que pasa es que allí esto parecía más justificado, ya que en los cuentos se puede quedar uno más en lo esencial, y en cambio la novela exige más desarrollo. Mi conclusión (provisional, ya que sólo he leído estos dos libros, y éste no lo he acabado aún) es que a Asimov parece sentarle mejor el cuento que la novela.
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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Miér Mayo 14, 2014 7:34 am

Estoy a punto de empezar el capítulo cinco, Análisis de un asesinato.

Coincido con tu opinión, Pekart, faltan muchos detalles por explicar, como por ejemplo el medio de transporte, la verdad es que cuesta hacerse una idea de como es, no he acabado de entender del todo como funciona. Y los personajes tampoco están muy desarrollados.

Pero aparte de esto, me está gustando la historia, és ágil y se lee rápido, está llena de diálogos.
Los habitantes de la tierra tienen alguna especie de agorafobia, verdad? leyendo se me ha ocurrido y buscando por internet he confirmado este dato, los humanos viven bajos bóvedas de acero en las que se sienten seguros y protegidos del mundo exterior.

Me quedo con el concepto de Cerebro positrónico, creado por Isaac Asimov, y que influyó posteriormente en la literatura y el cine de ciencia ficción. Tiene una entrada en Wikipedia, si pincháis en el nombre os llevará hasta allí.

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Shalott el Jue Mayo 15, 2014 10:17 pm

Yo voy por el cinco también. Pues yo no había echado nada de menos. Asimov es así. No suele profundizar demasiado en el estudio psicológico de los personajes. Creo que se centra más en las relaciones que establecen, en las cuestiones morales y en lo científico.
Tengo que irme. A ver si no me quedo frita esta noche demasiado pronto y le doy un empujón. Mañana intentaré comentar un poco más. Very Happy 

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Pekart el Vie Mayo 16, 2014 4:36 pm

Ayer acabé la novela y me reafirmo en mi opinión. La prosa de Asimov me parece demasiado funcional, transmite la trama de un modo demasiado aséptico. Pero al menos la trama mantiene la intriga; de hecho, me he leído la novela muy deprisa. En este caso se trata del clásico whodunit, es decir que todo el interés está en quién y cómo cometió el asesinato, a la manera de una Agatha Christie. Pero, en realidad, todo eso es una excusa para que Asimov pueda exponer la descripción de esa sociedad futura suya, cómo ha llegado a ser como es y cómo evolucionará probablemente.

Conviene señalar que su sociedad futura tiene sus problemillas, pero no es en absoluto distópica, puesto que esos problemillas tienen solución con ayuda de la ciencia y la tecnología.
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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Vie Mayo 16, 2014 4:59 pm

Acabo de terminar el capítulo 10 y voy a por el once, La huída. Creo que lo terminaré este fin de semana. Se lee muy rápido, no me extraña que ya lo hayas terminado, Pekart.
Creo que has acertado con la definición de aséptico, no se me había ocurrido, pero ahora que lo dices, es verdad que da esta sensación. Es todo muy científico, va al grano, sin andarse con florituras ni detalles superfluos.
No conocía el término Whodunit, pero ahora ya sí  Very Happy .

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Sáb Mayo 17, 2014 8:16 am

Acabo de terminar el capítulo 12. La opinión de un experto.
Dejo esto aquí apuntado, a ver si acierto:

Spoiler:

R.Sammy es muy inquietante, o así nos lo pinta el autor, ¿tendrá algo que ver en el desenlace final? Hasta podría ser el asesino, aunque ahora las sospechas recaigan enteramente en R. Daneel ¿o me equivoco del todo? Veremos.... que intriga y que misterio!  Suspect 

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Shalott el Dom Mayo 18, 2014 1:24 pm

Sigo leyendo...pero a paso burra. He empezado el capítulo 9.

Lo de aséptico...bueno, pues no me parece mala definición. Yo diría además que es efectivo y ágil, no se mete en complicaciones y puede que precisamente por eso sea un buen autor para iniciarse en la Ciencia Ficción, pero no hay que buscarle profundidades. Por eso yo os dije el otro día que no había echado nada de menos. Asimov es así.

En otro foro, hablando sobre libros e ciencia ficción que hicieran reflexionar, salió el tema de Asimov. Voy a poner lo que comentó uno de los participates en la discusión. Entonces yo había leído a Asimov hacía mucho tiempo y no lo había releído, así que me pareció que el comentario no era demasiado justo. Ahora que he revisitado algunos de sus libros veo que tenía mucha razón y suscribo lo que él opinaba. Lo voy a copiar, no creo que se pase por aquí aquel forero... y si lo hace espero que no le moleste que use su comentario...oye, y ya de paso, le invito a que se quede con nosotros. Very Happy  

Galio: escribió:Los libros de Asimov tienen la profundidad de un charco. Si los lees buscando en ellos personajes complejos, pensamientos trascendentales o ingenios filosóficos, entonces deseo mucha suerte, porque la vas a necesitar.

Asimov padece todo aquello de lo que suele acusarse a la ciencia ficción. Y no porque él no intente hacerlo. Siempre presenta dilemas ingeniosos sobre los robots, o tiene ideas brillantes como la psicohistoria, pero... al final una vez que lees uno de sus libros no creas que se le puede sacar mucha chicha.

Dicho lo cual añado que, como entretenimiento, Asimov es un crack.

Leete la Fundación (la trilogía original), será difícil que no te guste. Además es uno de los buques insignia de la ciencia ficción, un lector que se precie no puede decir que no lo ha leído.

Hace muchos años que leí esta trilogía y quedé encantado. Tanto me gustó que intenté releerla varias veces, y nunca fui capaz. Ahí es donde se notan sus carencias. Pero la primera experiencia es formidable y muy recomendable.

A pesar de todas mis críticas, os aseguro que he leído una buena parte de los libros de Asimov, al menos los de ciencia ficción.
Creo que es un comentario muy acertado.

Bueno, que sigo leyendo...terminaré cuando sea  Very Happy

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Lun Mayo 19, 2014 8:37 am

La verdad es que mucha chicha no se le puede sacar a esta novela, ni reflexiones filosóficas ni profundas, y por lo que decís sus otras obras son del mismo estilo.
Pero no se puede negar que como novela de entretenimiento es fantástica, en cada capítulo nos deja con la intriga incitándonos a seguir leyendo, pues al final de cada uno surge alguna pista o pasa alguna cosa que resulta ser una promesa de que van a pasar cosas interesantes. Podrían hacer una serie estupenda con este libro, cada capítulo un episodio  Very Happy .
No he podido terminarlo este fin de semana, pero estoy ya en el capítulo 18, Fin de una investigación, así que ya me quedan poquitas páginas, seguro que esta noche lo acabo.

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Shalott el Lun Mayo 19, 2014 8:45 am

Pues nada, borro lo que he escrito porque co el móvil no se pueden poner spoiler, o yo no sé.
Me lo estoy pssando bien con esta pareja de protagonistas. Y es curioso el futuro que propone Asimov. No es distópico pero según cómo se enfocara esa selección de los niñosque hacen los espacianos, podría ser una distopía.

Ya sé que os lo digo siempre, pero yo quiero un robot!


Última edición por Shalott el Lun Mayo 19, 2014 8:57 am, editado 1 vez

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Lun Mayo 19, 2014 8:49 am

¿No le has dado a la tecla de al lado, a la del cole? Pero no te preocupes, que yo ahora te lo arreglo.

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Lun Mayo 19, 2014 8:52 am

Arreglado!!!! Y yo no quiero ningún robot, que yuyu!!!!!!!!!!!
 affraid

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Shalott el Lun Mayo 19, 2014 9:01 am

Estábamos escribiendo a la vez y he quitafo lo que he escrito. En el móvil este no me da la opción de spoier.

Yuyu? Pero por qué? Que no te pueden hacer daño! Y te lo puedes pedir gracioso  Very Happy Y que limpie los cristales...

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Pekart el Lun Mayo 19, 2014 4:55 pm

Bueno, no sé, porque a veces el robot le suelta cada fresca al humano que lo deja patidifuso. Parece que el daño moral no lo tiene muy en cuenta, jeje.
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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Shalott el Mar Mayo 20, 2014 12:40 pm

Claro, es que los robots son muy literales y al pan, pan, y al vino, vino. Si no quieres escuchar verdades, no les preguntes. El daño moral no lo tienen muy integrado, no. Pero mira aquel de Yo robot que miente por compasión, eso casi era peor.

Ya he terminado, es muy entretenido. La verdad es que había sospechado del asesino desde el principio, pero luego te despista un poco.
Spoiler:
Ahora, que se vaya de rositas, tampoco me parece bien, aunque sea por un bien mayor. Y ¿dejará a Elijah Baley sin subir de categoría? Eso estaría muy mal, se merece por lo menos dos escalones más. Very Happy 
Eso de establecer categorías que dan derecho a comer distinto, a viajar mejor...tampoco es muy bueno que digamos. Como comenté, Asimov no enfoca el libro como una distopía propiamente dicha, pero hay elementos que podrían considerarse distópicos ¿no?

Y lo que intenté poner ayer en spoiler
Spoiler:
es que había cosas que me hicieron mucha gracia como cuando Baley le pide a R. Daneel que sonría o cuando el robot le dice que la comida que se ha "comido" se puede comer sin problemas. ME imagino la cara que pondría Baley  Very Happy
 Total, que al final le pilla cariño...que es lo que me pasaría a mí. Es como un ordenador sofisticado. Yo quiero un poquito a mi móvil , a mi ordenador no, que es un trasto viejo que me ataca los nervios Very Happy

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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Pekart el Mar Mayo 20, 2014 5:06 pm

Hay elementos de la novela que a nosotros nos pueden parecer distópicos, pero es que Asimov no los toma como tales. El problema de la demografía, por ejemplo, no está bien resuelto. La solución que da Asimov es lanzarse a la conquista de nuevos planetas, pero ¿qué pasará cuando esos planetas estén colonizados? Se repetirá el esquema terrícola y estarán también superpoblados. Por tanto, es una solución falsa que en realidad sólo supone aplazar el problema.

Pasa lo mismo con el problema del rechazo a los robots que sienten los terrícolas. Es un poco lo mismo que pasa en nuestra sociedad con el rechazo a los inmigrantes. En ambos casos se aduce que esos "elementos extraños" quitan puestos de trabajo a los autóctonos. Asimov lo atribuye a un sentimiento irracional, y algo hay de eso, pero también tiene un trasfondo de realidad, porque la persona que pierde el trabajo es "desclasificada" y sufre la marginación. Sin embargo, ¿es eso culpa de los robots o más bien de un sistema social de clases que favorece la concentración del capital y por tanto la desigualdad económica? Al fin y al cabo, los robots son sólo un instrumento. Este conflicto me recordó el que se produjo en los albores de la industrialización en Inglaterra: el ludismo. En efecto, los obreros ingleses echaban la culpa de su miseria a las máquinas que los reemplazaban en los telares y en consecuencia las saboteaban, las destruían. Pero detrás de esas máquinas estaban los capitalistas que los explotaban, y éstos eran los verdaderos responsables. En el caso de la novela pasaría igual: habría que ver qué condiciones materiales están propiciando esa situación. Asimov, sin embargo, no le presta atención a esta cuestión. Me imagino que es demasiado esperar un análisis marxista de alguien que salió de la URSS siendo un niño.
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Re: Bóvedas de acero - Isaac Asimov

Mensaje por Glauka el Mar Mayo 20, 2014 5:56 pm

Al final sí que le vamos a sacar chicha a la novela  :respeto: .

Yo también la ha terminado. Pero hay una cosa que no me queda clara, porque lo cierto es que lo acabé de leer ayer por la noche y me estaba cayendo de sueño, a ver si me lo podéis aclarar,
Spoiler:
¿por qué mata a Sammy? se me escapa este detalle.

Es cierto que al final
Spoiler:

se va de rositas el asesino, y que no le suben la categoría a Baley, y eso está pero que muy mal, con lo que se lo ha currado el muchacho!!!!

Me hace gracia que quieras a tu móvil, Shalott, y está muy bien, yo no lo quiero nada jajajaj, siempre me lo dejo por ahí y se me cae por todos lados!!!! Sólo me pasa con el móvil, en cambio me quedo sin mi ordenador y me da un algo!!!!  llorar 

Pekart, la idea de ir a conquistar otros planetas me recuerda a las plagas de langostas que atacan un campo y no lo sueltan hasta que acaban con él, y luego van a por otro, eso es lo que haremos en un futuro lejano.

Y estoy de acuerdo con tu opinión, el problema no es tanto la mecanización (en este caso, robotización?) de los medios de trabajo, sino la avaricia de los que tienen el capital. El gran problema del hombre es únicamente el hombre.

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