Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Glauka el Dom Mayo 08, 2011 9:00 am

Lo he terminado y opino como Saraian, es un libro al que hay que dar una segunda lectura. También le doy un 10.
En lo tocante a la homosexualidad que mencionas, Saraian, yo también lo he visto, en las figuras de Demian y su madre, ¿podría ser que fuera el símbolo de la unión de esa dualidad que tanto influye en Demian? Quiero decir, ¿que simbolice la religión que engloba a los dos lados, el claro y el oscuro, y cuyo figura representativa es Abraxas?
Esa dualidad es un concepto muy presente en toda la novela, y su descubrimiento es un paso a la vida adulta, a despertar de la niñez mediante un procoeso interior donde lo más importante es llegar al centro de sí mismo. Y para ello hay que andar sólo, abandonar los guías y abandonar la manada.
En la novela se habla algunas veces de los hombres que forman grupos y asociaciones, y dice de ellos que son personas que tienen miedo de sí mismos porque no se conocen interiormente, y necesitan la seguridad del grupo. ¿Tiene sentido, no? Los grandes hombres de la historia son personas que se han desmarcado del grupo.
Ufff como me enrollo, es que esta novela da para mucho...

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por phala el Dom Mayo 08, 2011 11:31 am

Lo empecé ayer y me está encantando. Fue el el primer libro que me impactó de verdad y le guardo un cariño especial. ¡Hay cosas de las que no me acordaba! ¡Estoy disfrutando mucho!
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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Saraian el Dom Mayo 08, 2011 11:40 am

Sí da para mucho.
En la adolescencia es cuando se consolida la identidad ("uno sabe quien es, que quiere y a donde va"), incluyendo en esta identidad la sexual evidentemente. Por lo tanto es natural que también venga reflejado en el libro, y que se manifieste su sexualidad aun por definir.
En la novela se habla algunas veces de los hombres que forman grupos y asociaciones, y dice de ellos que son personas que tienen miedo de sí mismos porque no se conocen interiormente, y necesitan la seguridad del grupo. ¿Tiene sentido, no? Los grandes hombres de la historia son personas que se han desmarcado del grupo.
No lo había visto de esta forma pero tienes toda la razón.
Otra aspecto relacionado que nos deja caer es que no hay que depender de la autoridad, de la autoridad de nadie, de las enseñanzas de nadie. Cada uno tiene que aprender por sí mismo, ver las cosas por su propia cuenta.


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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Glauka el Dom Mayo 08, 2011 1:53 pm

Sí, por eso llega un momento que tiene que abandonar cualquier maestro o guía y seguir su camino sólo, y es un camino difícil y que da miedo, por no tener el apoyo y la seguridad que da perteneder a un grupo, esta idea también aparece en Siddharta, os acordáis?

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Saraian el Dom Mayo 08, 2011 4:02 pm

Sí, lo recuerdo. Imagino que debe ser una idea que se repite en sus libros, ya que es la base para ahondar en el interior de cada uno.

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por FAUSTO el Dom Mayo 08, 2011 5:14 pm

Parece que va a ser un libro que nos va a encantar a todos.
Yo tampoco recordaba muchas cosas, es una novela muy rica en temas e interpretaciones.
Estoy bastante de acuerdo en todos vuestros comentarios. Para mí es una búsqueda interior. Sinclair siente el mundo como 2 realidades, una luminosa y otra oscura. Esta dualidad hace surgir las dudas, el pecado, y cuestionarse el valor de las experiencias. Es necesario un sentimiento filosófico-místico para unir estas dos mitades, en una sola unidad, y así descubrir el impulso interior que es el objetivo de cada uno.
Spoiler:
También se deja ver dos amores prohibidos, uno homosexual el que siente por Demian, y un complejo de Edipo, el amor a su madre. Y como bien dice Glauka estos 2 sentimientos se funden en una misma imagen, que resulta ser la de la madre de Demian.
Hay un montón de temas o detalles de los que se pueden sacar muchas conclusiones, desde la atracción del mal, el refugio de la infancia, el estigma de Caín, atracción y repulsión por Demian y el sexo, la dificultad de oir la voz interior, las enseñanzas del maestro y su fracaso, etc.
Una de las imágenes que tengo de esta novela, es el dibujo del escudo de familia de Sinclair, que curiosamente representa al mundo de Abraxas.
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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por alberto el Lun Mayo 09, 2011 7:29 am

Terminado. Sin duda un libro que te hace pensar, creo que el mensaje general es el de buscar tu propia identidad y camino sin dejarse influir por el rebaño o mayoría, esto se puede extrapolar tanto a religión, sexo, música, imagen personal, ó cualquier otro campo.
Yo siempre intente llevar a cabo esta impronta pero como muy bien dice Demian cuando ha de ir a la guerra, “Mas tarde o mas temprano, todos nosotros debemos entrar en la gran rueda”, La fuerza del rebaño es demasiado grande y si no cedes en algunos aspectos sales perdiendo.
Una cosa que me sorprendió es lo que ellos llaman su marca. Yo me imaginaba esta como una mezcla de carisma, seguridad y poder. Ya sea este económico, inteligencia, fuerza, ó todo junto. Pero al final parece ser como un poder sobrenatural porque cuando él llama mentalmente a Eva aparece Demian a caballo y Eva le dice después que recibió su llamada y envió a su hijo, pero que ahora ya sabia como usar este poder y podría hacerlo cuando quisiera con todo aquel que llevase la marca.
También me intereso al igual que a alguno de vosotros todo lo referente a Abraxas y los gnósticos.
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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Glauka el Lun Mayo 09, 2011 9:32 am

A mí también me sorprendió lo de la "marca", parece que sea algo que sólo reconocen los que la tienen, y se percibe de manera intuitiva. Cuando se llaman mentalmente es una especie de telepatía, verdad?
Y lo que me sorprendió también es el trance en el que entra Demian y que Sinclair vio dos veces, una en clase y la otra en la habitación de Demian, ¿es una especie de meditación o nirvana?
Y otra pregunta: ¿habéis oído hablar del inconsciente colectivo de Jung? Creo que se respira en muchas de las páginas de "Demian".

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por FAUSTO el Lun Mayo 09, 2011 3:48 pm

Lo del trance si que debe estar relacionado con la meditación, ya que estaba influido por el misticismo oriental.
De psicología solo he leído un poco a Freud, y lo del inconsciente colectivo de Jung he leído algún artículo, pero sin conocer la teoría. Creo que habla sobre símbolos o ideas universales que tenemos todos desde un pasado remoto. Question
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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Saraian el Lun Mayo 09, 2011 5:06 pm

Ufff qué complicado lo veo todo, me pierdo cuando hablais de estas "cosas".

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Glauka el Lun Mayo 09, 2011 6:32 pm

Culpa mía, Saraian, que pego unos rollos en los que me pierdo hasta yo misma Rolling Eyes .
El inconsciente colectivo de Jung es lo que dice Fausto, la verdad es que es un concepto un poco complicado y no sé explicarlo bien. He encontrado esta definición por si te sirve:

INCONSCIENTE COLECTIVO
Es característico de la psicología psicoanalítica de Jung la creencia en la existencia del inconsciente colectivo. Sus análisis de miles de sueños y el estudio comparado de las creaciones culturales (particularmente mitos, leyendas y religiones) de distintos pueblos, le llevaron a postular la existencia de contenidos psíquicos inconscientes comunes a toda la humanidad y que no tienen su origen en la experiencia individual. El fundamento de dichos elementos está en la experiencia de nuestros antepasados, experiencia que en lo fundamental se transmite hereditariamente. Es preciso no confundir estos contenidos inconscientes comunes a toda la especie con las disposiciones conductuales específicas como los reflejos y los instintos innatos. No se trata de disposiciones conductuales, sino de contenidos mentales. Los elementos más importantes que componen el inconsciente colectivo son los llamados "arquetipos".
(Fuente: e-torredebabel.com)

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por phala el Mar Mayo 10, 2011 1:43 am

Todavía no he terminado, lo estoy leyendo muy despacio a conciencia.

¿Pensáis que Demian es una persona física?
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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Glauka el Mar Mayo 10, 2011 8:04 am

Se me había ocurrido que Demian podría ser un sueño de Sinclair y no existir realmente, ¿te refieres a eso, phala?

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Saraian el Mar Mayo 10, 2011 8:17 am

Sí, yo también lo pensé, más que un sueño pensé en algo así como lo de la conciencia mala y la buena. No estoy del todo segura.

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por FAUSTO el Mar Mayo 10, 2011 3:12 pm

No lo había pensado, pero puede ser una interpretación válida. Hay muchos aspectos que se pueden interpretar de varias formas. Es lo bueno de estas novelas que pueden tener lecturas diversas, y todas puedes ser correctas.
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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por phala el Miér Mayo 11, 2011 12:18 am

Yo creo que Demian existe, pero en el interior de Sinclaer al igual que Knauer y posiblemente Pistorius, aunque éste lo veo menos claro. Puede que se me haya ido mucho la olla Very Happy pero así lo veo. A través de esos personajes, Sinclaer va conociéndose a sí mismo, creo que son diferentes aspectos de su personalidad.

Ya me queda muy poco y esta noche lo terminaré. Estoy cogiendo muchísimas notas y me fascina leer tantas cosas acordes a lo que yo pienso.
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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por Glauka el Miér Mayo 11, 2011 9:23 am

Muy buena reflexión, phala, podrían ser facetas diferentes de su personalidad, no lo había pensado así pero ahora que lo dices veo que tiene sentido.

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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por FAUSTO el Miér Mayo 11, 2011 12:39 pm

El último encuentro de Sinclair y Demian si que considero que puede ser una ensoñación, una especie de delirio o una revelación espiritual.
Spoiler:
Siendo el beso de despedida como una “fusión” de los dos, y a partir de ese momento están unidos, siendo una misma persona.
En fin, como dije antes se pueden sacar muchas conclusiones diferentes, y todas son interesantes. Una característica de las grandes novelas.
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Re: Demian (Historia de la juventud de Emil Sinclair) - Herman Hesse

Mensaje por phala el Miér Mayo 11, 2011 9:35 pm

Terminado y al igual que la primera vez que l leí, me ha encantado. Un 10.
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