Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Saraian el Sáb Jun 04, 2011 1:19 pm

Voy por el 9, pero hoy no creo que tenga mucho tiempo de leer. Veremos.

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por italo calvino el Sáb Jun 04, 2011 8:19 pm

Hola Glauka i Saharian

En relacion a lo de noche profunda del alma de Scott Fitzgerald me ha dado por buscar i quizas os aclare algo este fragmento de una entrevista que le hicieron en 1936a Scot fitzgerald


Hoy, el remedio habitual para alguien que está hundido es pensar en aquellos están en la indigencia o sufren padecimientos físicos. Tiene una acción balsámica contra la melancolía en general y es un consejo razonablemente saludable para cualquiera en el transcurso del día, pero a las tres de la madrugada la cura no sirve para nada. Y en una noche realmente oscura del alma son siempre las tres de la madrugada, día tras día.
esas horas, la tendencia es negarnos a hacer frente a las cosas durante tanto tiempo como sea posible, retirándonos a un sueño infantil del que continuamente nos arranca, sobresaltados, el contacto con el mundo.
Nos enfrentamos a esas situaciones tan rápida y descuidadamente como nos es posible, y luego nos refugiamos de nuevo en el sueño, confiando en que todo vuelva a recomponerse por símismo merced a alguna milagrosa material o espiritual. . pero cuando el repliegue persiste y cada vez hay menos esperanza de que se produzca dicha bonanza, ya no aspiramos a que se desvanezca un único pesar, sino que más bien nos convertimos en testigos involuntarios de una ejecución, de la desintegración de nuestra propiedad personal.

Si quereis toda la entrevistas podeis ir al link:
http://www.ddooss.org/articulos/entrevistas/Scott_Fitzgerald.htm

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por FAUSTO el Dom Jun 05, 2011 11:36 am

Bienvenido Italo. :bienvenido: Gracias por tu aporte, y que disfrutes en la Isla. Very Happy
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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Glauka el Dom Jun 05, 2011 8:11 pm

Hola, Italo, bienvenido!!!! :bienvenido:
Gracias por el fragmento de la entrevista y el link, muy interesante!!!

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Saraian el Dom Jun 05, 2011 8:18 pm

Gracias Italo, me ha sido de ayuda tu aporte, gracias y bienvenido a la isla :bienvenido:

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Saraian el Dom Jun 05, 2011 8:25 pm

Glauka he terminado el libro, pero como con todos los Murakamis es necesario un tiempo de reflexión para ordenar las ideas. Comento más tarde.

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por phala el Lun Jun 06, 2011 12:40 am

Lo he empezado esta mañana y como habéis dicho, leer a este hombre, es relajarse. Da mucha paz.

Me gusta esto que cuenta porque yo lo pienso también y siempre he desconfiado de la gente que lo dice.
Spoiler:
...La mayoría de las personas,..., en cuanto tienen oportunidad hablan de sí mismos con una sinceridad pasmosa. Suelen decir frases del tipo: "Yo parezco tonto de tan franco y sincero como soy", o "Soy muy sensible y me manejo muy mal en este mundo", o "Yo le leo el pensamiento a la gente". Pero he visto innumerables veces cómo personas "sensibles" herían sin más los sentimientos ajenos. He visto a personas "francas y sinceras" esgrimir sin darse cuenta las excusas que más les convenían. He visto cómo personas que "leían el pensamiento a la gente" eran engañadas por los halagos más burdos...

Qué cierto.
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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Glauka el Lun Jun 06, 2011 1:26 pm

Sararian, entiendo, ya comentarás cuando lo hayas digerido. Yo voy a empezar el capitulo 13 y estoy en un punto que realmente necesita reflexión.

Phala, yo también me quedé con ese párrafo, cuánta razón tiene!!!

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Saraian el Lun Jun 06, 2011 1:36 pm

Phala, yo también anoté el párrafo. Como leo en ebook, los párrafos que me gustan los copio en una libretita que tengo de hace tiempo.

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por FAUSTO el Lun Jun 06, 2011 2:56 pm

Empecé anoche, y voy por el 3º capítulo. Desde las primeras líneas me ha enganchado. Hasta ahora es una narración ágil y clara, con un personaje femenino particular y un poco estrafalario.
Spoiler:
Como en “Tokio Blues” hay referencias literarias y musicales. También una historia de amor nada convencional, y descripciones de experiencias vitales.
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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Glauka el Lun Jun 06, 2011 3:15 pm

Es verdad que se parecen...
Spoiler:
también encuentro semejanzas entre Sumire y la Midori de "Tokio Blues"

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por FAUSTO el Lun Jun 06, 2011 3:21 pm

Si que tiene algún parecido,
Spoiler:
pero creo que Sumire tiene más problemas de identidad, o de saber lo que quiere. Mientras que Midori la veía más segura de sí misma.
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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Glauka el Lun Jun 06, 2011 10:22 pm

Tienes razón en tu spoiler, Fausto.
Acabo de terminarlo hace diez minutos y aún le estoy dando vueltas a la historia. Es muy buena, me ha gustado mucho. Esperaré un poco a poner mis comentarios finales, también tengo que digerirlo.

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Glauka el Lun Jun 06, 2011 10:33 pm

Me gusta la sinopsis que hacen en wikipedia, la pongo en spoilers porque creo que desvela un poco el final de la novela:

Spoiler:
La historia está contada por un profesor de primaria de Japón al que solo en algunas líneas se le nombra como "K." y nos narra cómo su mejor amiga y amor platónico Sumire, una novelista amateur empedernida y excéntrica, desaparece de la faz de la tierra en una isla griega mientras estaba de vacaciones junto con su jefa Myû (dieciséis años mayor que ella), de la cual Sumire está tremendamente enamorada. Myû, después de no poder encontrarla, llama a K. para que la ayude a buscar a la muchacha. Después de este viaje se darán cuenta de que, aunque estemos en el mundo real, a veces es posible entrar en una especie de segundo plano o universo paralelo donde la gente se ve a sí misma haciendo otras cosas, donde se oyen, sienten y ven cosas irreales o bien donde la gente simplemente se esfuma como el humo.
(Wikipedia)

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por FAUSTO el Mar Jun 07, 2011 2:34 pm

Voy por el capítulo 8, y como dijo Brighid es una lectura adictiva.
Es muy significativo el capítulo 5º. Se incorpora como protagonista principal el narrador, y las descripciones psicológicas y de lugares son cada vez más detalladas, que es otra característica de “Tokio blues”. Como habéis apuntado
Spoiler:
las reflexiones que hace sobre la identidad de uno mismo, hacen que surjan dudas que hemos tenido todos, y sigamos preguntándonos. Excelente el párrafo que habéis indicado.
En este triángulo amoroso (que no concuerdan sus lados) todo son interrogantes sobre la personalidad y deseos. Tanto Sumire como el narrador se sienten desamparados, lo único cierto para ellos es la pasión que sienten. Hay un par de frases que los retrata: “Éramos casi dos ceros sin límites. Dos existencias insignificantes que iban de un estadio de la nada a otro estadio de la nada”.
Hay otra cosa que me ha llamado la atención. Murakami hace una excelente descripción muy minuciosa de una pequeña isla griega, la cual tuvo alguna importancia en la antigüedad, como punto estratégico en 2ª guerra mundial, y como hogar de unos novelistas ingleses. Nos oculta su nombre (igual que el nombre del narrador), y sin embargo dice que hay una pequeña ciudad en Florida llamada como la isla. Parece que está imitando a Cervantes, sólo le faltaba decir: “En un lugar de Grecia, cuyo nombre no quiero acordarme…”. Es un poco perverso al dejarnos en la incógnita sobre si es un lugar inventado o real. Question
Bueno, me está encantando, y más ahora que lo he dejado en un punto emocionante, comiéndose las uñas y que puede ser clave.
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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Saraian el Mar Jun 07, 2011 4:11 pm

No sé si al llamar a su protagonista sólo con la inicial K. tiene algo que ver con Kafka que también uso esta inicial.

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Glauka el Mar Jun 07, 2011 6:59 pm

Y luego escribió "Kafka en la otra orilla"...
Spoiler:
la idea de la otra orilla aparece varias veces en la novela, qué curioso!

Otra idea que me ha gustado es la de
Spoiler:
las personas como "sputniks" solitarios siguiendo su ruta por el espacio, aunque a veces viajemos un tramo juntos, sabemos que luego tenemos que seguir solos.

A Murakami parece obsesionarle la idea de la soledad, he apuntado este párrafo:
Spoiler:
Por qué tenemos que quedarnos todos tan solos? Pensé. ¿Qué necesidad hay? Hay tantísimas personas en este mundo que esperan, todas y cada una de ellas, algo de los demás, y que, no obstante, se aíslan tanto las unas de las otras. ¿Para qué? ¿Se nutre acaso el planeta de la soledad de los seres humanos para seguir rotando.

A mí también me disgusta la idea de la soledad, supongo que nos pasa a todos, por eso también he apuntado este párrafo que me ha parecido desgarrador, es lo que se siente cuando se pierde a alguien importante:
Spoiler:
«Ya ves, continuamos viviendo, cada uno a su manera, incluso ahora», pensé. Por profunda y fatal que sea la pérdida, por importante que sea lo que nos han arrancado de las manos, aunque nos hayamos convertido en alguien completamente distinto y sólo conservemos, de lo que antes éramos, una fina capa de piel, a pesar de todo, podemos
continuar viviendo, así, en silencio. Podemos alargar la mano e ir tirando del hilo de los días que nos han destinado, ir dejándolos luego atrás. En forma de trabajo rutinario, el trabajo de todos los días..., haciendo, según cómo, una buena actuación. Al pensarlo, me sentí terriblemente vacío.

Toda la novela es una canto triste a la soledad.


Última edición por Glauka el Mar Jun 07, 2011 9:32 pm, editado 1 vez

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Saraian el Mar Jun 07, 2011 9:13 pm

La primera idea que apuntas es este párrafo que anoté:
Spoiler:
No eramos más que dos solitarios pedazos de metal trazando su propia órbita cada uno. Desde lejos parecían bellos como estrellas fugaces. En realidad, sólo éramos prisioneros sin destino encerradas cada persona en su propia cápsula. Cuando las órbitas de los dos satélites se cruzaban casualmente, nos encontrábamos. Quizás simpatizábamos. Pero sólo duraba un instante. Momentos después volvíamos a estar inmersos en la soledad absoluta. Y algún día arderíamos y quedaríamos reducidos a nada.

A mi me gusto mucho este otro:
Spoiler:
[...su alma, pasando por los debidos estadios, había abandonado definitivamente el cuerpo que había sido su morada durante setenta años.] No explica en pocas palabras la creencia de la muerte como un paso más de la vida. Por eso creo que los suicidios que suelen ser una caracteristica de sus novelas, son más una consolidación del amor, y un paso al otro estado de la vida que no como lo vemos nosotros y acto de cobardia.

En ese segundo párrafo que apuntas, lo tengo unido a este otro, que me pareció importantísimo:
Spoiler:
- Yo no odio de ese modo a la gente...
- Eso seguro que es porque no esperas nada de nadie...
Sobre el último párrafo no tengo nada que añadir, sólo que me duele leerlo.

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por FAUSTO el Miér Jun 08, 2011 2:52 pm

Como dice Saraian la K. del protagonista es un guiño de Murakami a la obra de Kafka.
No pensaba comentar hasta que hubiera terminado, pero ayer no pude dejarlo hasta acabar de leer los documentos de Sumire.
El 1º documento
Spoiler:
es lo que menos me ha gustado de la novela, y por el momento lo único. Puede que sea una intención del Murakami, o que yo no haya sabido comprenderlo, pero estos pensamientos íntimos de Sumire me han parecido confusos y oscuros. Explica su realidad de una forma poco comprensible (para mí), todo envuelto en caos y ficción, y mezclado con un sueño.
En cambio el 2º documento, es como un cuento fantástico dentro de la historia.
Spoiler:
Aparte de descubrirnos el secreto de Myu, es una narración que me ha encantado, y es sorprendente como termina. Ese desdoblamiento de personalidad le ha supuesto un vacio en su interior y la imposibilidad de amar a nadie. Es la descripción de su soledad, que los demás protagonistas también sienten de diferente manera.
Otra cosa distinta es saber el por qué del “fenómeno de desdoblamiento”. Supongo que se podrán poner muchas teorías: un sueño, ilusión, fantasía, problemas psicológicos, realidades paralelas, etc.
Terminaré hoy, y será una pena, pues estoy disfrutando.
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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Saraian el Miér Jun 08, 2011 9:37 pm

Sobre el desdoblamiento tengo una teoría, pero esperaré a que termines.

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por FAUSTO el Jue Jun 09, 2011 2:50 pm

El final me ha parecido lo más flojo de la novela, aunque como me he dicho varias veces me ha encantado, y sigo pensando igual. En general es una novela notable.
Spoiler:
A partir del regreso de K. a Japón el tono decae. Lo mejor es la llamada telefónica de Sumire, que queda bastante ambiguo, entre real y ficción o algo onírico. ¿Está viva? (lo dudo mucho) ¿Es un sueño? ¿Es la imaginación y el deseo de K.? ¿Es una llamada del “más allá? ¿Los 2 están muertos, y por fin se reúnen? Question
Toda la novela ha sido una reflexión sobre la soledad, la ficción, y la percepción de la realidad y su comprensión con las eternas dudas de cada uno para comprenderlo, y que todos tenemos.
Puede que todo se trate de una ficción de los personajes, como se apunta al principio de la novela, en una conversación de K. y Sumire. Donde cada uno tiene que buscar su ficción para “protegerse de la realidad”, y disfrutar de ese nuevo mundo. Aunque no he leído “Alicia a través del espejo”, creo que hay varias referencias a este relato, con el mundo de los sueños, la fantasía, y pasar “tras el espejo”. Tiene mucho de surrealismo.
Aparte de las interpretaciones o puntos de vista que serán muchos, la novela es una gran historia de desamor, deseo, muerte y soledad (esencial son los libros y la música), donde la imagen del Sputnik como representación de todo esto, me parece muy acertada. Como reflexiona K., “las personas son unos solitarios pedazos de metal en la negrura del espacio infinito que de repente se encontraban, se cruzaban y separan para siempre”.
Una gran novela, donde hay pasajes soberbios, y otros son algo complicados de interpretar.
En fin, que no se para de dar vueltas al argumento y a los personajes. Hay muchas cosas indeterminadas, y se puede dar varias explicaciones. La isla tiene un “toque mágico y misterioso” atrayente e inquietante. Ahora entiendo porque queda en el anonimato, es una isla muy especial.
No tengo claro que una segunda lectura aclararía las cosas, seguramente surgirían más interrogantes y dudas. Rolling Eyes
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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Glauka el Jue Jun 09, 2011 6:16 pm

Sobre el final:
Spoiler:
me hubiese encantado que Sumire hubiese estado en otra realidad paralela o algo por el estilo, y nos contase sus experencias, me he quedado a medias en ese sentido.
Pero es un final abierto, que cada uno saque sus conclusiones. Y soy del parecer de Fausto, una segunda lectura no aclarará los interrogantes.
La isla es deliciosa.
Sobre lo que comentabas del primer documento de Sumire, Fausto:
Spoiler:
el sueño de Sumire lo interpetro como la gran soledad que siente ella y que ha sentido siempre, primero por la falta de su madre, a la que siempre ha buscado y siempre se le ha escapado, y luego finalmente cuando es adulta se encuentra sola entre la multitud, al menos yo le doy esta interpretación.

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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por FAUSTO el Vie Jun 10, 2011 9:54 am

Sobre el 1º documento tienes razón, es lo único que se puede sacar en claro. Pero todo lo demás queda muy confuso, esos pensamientos y el resto del sueño son farragosos.
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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por phala el Vie Jun 10, 2011 6:14 pm

También lo he terminado y me ha encantado. Murakami ha tenido que sentir realmente la soledad para poder escribir esta historia. Me ha dejado un sentimiendo de paz (como todos sus libros) y tristeza.
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Re: Sputnik, mi amor - Haruki Murakami

Mensaje por Saraian el Vie Jun 10, 2011 7:47 pm

Exacto Phala, una mezcla un tanto curiosa pero cierta, paz y tristeza.

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