El sueño eterno – Raymond Chandler

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Mayte el Dom Mar 03, 2013 11:47 pm

Poverello!!!!! Atrévete con las dos al mismo tiempo... qué te voy a decir yo... me parto
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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Poverello el Lun Mar 04, 2013 7:08 am

Mayte escribió:Poverello!!!!! Atrévete con las dos al mismo tiempo... qué te voy a decir yo... me parto

:metroncho: Lo tuyo es que es de traca, Mayte. Yo con 'Guerra y Paz' tuve que dejar de leer hasta cómic y todo durante buena parte de su lectura, y tú ni sé la de libros que estás leyendo a la vez.


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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Lun Mar 04, 2013 9:37 am

He terminado el capítulo 18.

Estoy de acuerdo con Pekart, la acción es constante y a pesar de estar narrada en primera persona, la introspección es mínima.

Iba también a comentar lo de la homofobia, y me ha chocado algún comentario como ese de que no tienen hierro en los huesos, y estoy pensando a ver cómo habrán tratado este tema en la película... eso si es que lo tratan... veremos.

Poverello, atrévete con las dos novelas, yo estoy ahora con esta y con "El conde de montecristo", y pienso que es un buen ejercicio mental, estimula muchísimo la memoria Very Happy .

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Poverello el Lun Mar 04, 2013 9:47 am

Yo es que de memoria ando ya como los abueletes Rolling Eyes . No sé, es que se me va a eternizar Los miserables, y me está encantando, lo que pasa es que son muchas páginas y algunas capítulos enteros son de historia política y muy densos.

Lo de la memoria mía de pez lo recalco también en virtud de lo de la homosexualidad, que no recuerdo yo que saliera nada ni por asomo en la peli, pero lo mismo Pekar se acuerda mejor.

Y respecto a lo que decís de las mujeres, esa es una de las características claves de la novela y el cine negros a las que hacía yo referencia en el hilo de Chandler, la femme fatale, y que en la peli de Huston basada en la novela de Hammett no aparece con la contundencia de este género.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Lun Mar 04, 2013 1:43 pm

En el capítulo 19,
Spoiler:
que morro!!! el capitán de la policía se queda con todos los honores por resolver un delito en el que no ha movido ni un dedo, y el periódico dando falsas informaciones... ay que pena de mundo! :8_azotes:

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Poverello el Lun Mar 04, 2013 2:46 pm

Grrrrr... Odio los mensajitos de sólo spoiler llorar .

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Lun Mar 04, 2013 3:33 pm

Poverello escribió:Grrrrr... Odio los mensajitos de sólo spoiler llorar .


jijijiji pues ya sabes... study Very Happy

Mira aquí va otro. Me he quedado al final del capítulo 22,
Spoiler:
lo tengo que dejar aquí y con mucha rabia ahora que se ponía interesante. ¿Quién será el hombre de la máscara? comiéndose las uñas

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Shalott el Lun Mar 04, 2013 4:52 pm

Poverello escribió:Y respecto a lo que decís de las mujeres, esa es una de las características claves de la novela y el cine negros a las que hacía yo referencia en el hilo de Chandler, la femme fatale, y que en la peli de Huston basada en la novela de Hammett no aparece con la contundencia de este género.
Todavía no me he leído lo que habéis escrito de Chadler Embarassed , ahora mismo me lo leo.
Supongo que en las películas es más difícil poner mujeres como las que aparecen en el libro, por eso matizarían mucho su carácter. Pero hablo sin saber, no he visto la película. Y he leído poca cosa de novela negra.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Mar Mar 05, 2013 6:27 pm

Estoy ambientadísima con esta novela, no para de llover igual que donde vivo. Por cierto que ya es raro que llueva tanto en Los Ángeles ¿os es que es una manera de sintonizar con el lado oscuro de la ciudad? no sé si me explico...
Voy a empezar el capítulo 29, no creo que tarde mucho en acabarlo.
La historia se está complicando, y me he perdido un poco... no sé a dónde irá a parar todo esto...

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Shalott el Mar Mar 05, 2013 6:39 pm

Yo estoy a punto también de empezar el 29.
Spoiler:
Creo que sí está muerto Regan. Pero si es Eddie Mars, es demasiado obvio desde el principio. Creo que Vivian lo ha matado y Eddie le hace chantaje porque lo sabe Rolling Eyes
Un empujoncillo y lo termino. Desde luego es adictivo. Es acción pura y dura.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Mar Mar 05, 2013 9:01 pm

Shalott escribió:Yo estoy a punto también de empezar el 29.
Spoiler:
Creo que sí está muerto Regan. Pero si es Eddie Mars, es demasiado obvio desde el principio. Creo que Vivian lo ha matado y Eddie le hace chantaje porque lo sabe Rolling Eyes
Un empujoncillo y lo termino. Desde luego es adictivo. Es acción pura y dura.

Yo también
Spoiler:
creo que Vivien es mala malísima y se ha cargado a Rusty Regan, pero ¿por qué lo habría matado? ¿por celos de Mona Mars?

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Shalott el Mar Mar 05, 2013 9:21 pm

Glauka escribió:Yo también
Spoiler:
creo que Vivien es mala malísima y se ha cargado a Rusty Regan, pero ¿por qué lo habría matado? ¿por celos de Mona Mars?
Yo ya sé el final, je, je!
Pero mi suposición respecto a lo que comentas era:
Spoiler:
Que Vivian había matado a Regan porque tenía celos del amor de su padre!
Será así? Tendrás razón tú?
Soy como una tumba! silent

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Mayte el Mar Mar 05, 2013 10:11 pm

Cachis la mar serena... bajad un poco el ritmo que yo todavía voy por el 16!!!!!!
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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Poverello el Miér Mar 06, 2013 7:10 am

No te preocupes, Mayte, que yo voy por el 0 Laughing .

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Miér Mar 06, 2013 9:26 am

Shalott escribió: Yo ya sé el final, je, je!
Pero mi suposición respecto a lo que comentas era:
Spoiler:
Que Vivian había matado a Regan porque tenía celos del amor de su padre!
Será así? Tendrás razón tú?
Soy como una tumba! silent

Y yo también jejej lo terminé anoche,
Spoiler:
me quedé con esta cara: Shocked , estaba convencida de que sería Vivien la asesina. Me ha gustado ese final, nos la han dado con queso jejeje Laughing .

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Miér Mar 06, 2013 9:28 am

Mayte escribió:Cachis la mar serena... bajad un poco el ritmo que yo todavía voy por el 16!!!!!!

Entonces vas por la mitad, no está mal, a partir de ahora pasan muchas cosas y se lee en un plis, ya verás que enseguida lo acabas.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Miér Mar 06, 2013 9:38 am

Me han gustado tres cosas de esta novela: la primera es el personaje de Marlowe, todo un tipo, impasible, duro, cínico, irónico, inteligente, y todo un caballero, y no es que me caiga especialmente simpático, pero considero que Chandler creó uno de esos personajes que casi tienen vida propia fuera de la novela, la prueba está en que influyó muchísimo en la novela negra posterior, y en el cine también, siendo encarnado por el actor Humphrey Bogart.
También me han gustado las descripciones, muy acuradas y exhaustivas, con lo que el lector se imagina perfectamente los ambientes y los personajes.
Y lo tercero es que la acción es trepidante, llegando a ser adictiva, y eso sumado a que los capítulos son cortos y llenos de diálogos, hacen una novela muy fácil de leer.
La trama de esta historia es como tirar de un ovillo de lana, tiras de una punta y va saliendo tela y más tela, aunque ha habido un momento en que la cosa se ha complicado tanto que me he hecho un lío, pero el final ha sido como volver a enrollar el ovillo, todo queda perfecto y en su sitio. :respeto:

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Shalott el Miér Mar 06, 2013 5:20 pm

No añado nada. La novela negra no es lo mío, pero me lo he pasado bien leyéndolo.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Pekart el Miér Mar 06, 2013 11:53 pm

Lo acabé ayer y me ha gustado, incluso más de lo que pensaba. Hace años leí otra novela de Raymond Chandler, ya no recuerdo cuál, y no me gustó demasiado. Esta vez sí me ha gustado, pero quizás soy yo el que ha cambiado. A diferencia de Shalott, la novela negra sí es lo mío, jeje.

Como a vosotras, el final también me ha sorprendido. No recuerdo ahora el final de la película, pero desde luego no era éste. Supongo que el final de la novela les pareció demasiado "negro" a quienes la adaptaron.

En cuanto a Marlowe,

Spoiler:
finalmente no es tan cínico como parecía. Es decir, lo es, pero sólo de fachada. Su cinismo es como una coraza, pero por dentro se descubre como un idealista, capaz de rechazar el dinero en favor de sus principios. Si realmente fuera tan cínico como pretende, habría cogido el dinero y sobre todo no se habría arriesgado tanto. Pero no lo hace, sino que conserva su integridad (o lo que a él le parece integridad) y es él quien decide cuándo y en qué condiciones su trabajo ha terminado.

Me parece que lo que hay en el trasfondo de la novela es la clásica lucha de clases. Evidentemente, Raymond Chandler no es Karl Marx y Marlowe no es un héroe del proletariado, pero algo de eso hay. Por un lado están los Sternwood,

Spoiler:
sobre todo las hijas, auténticas depredadoras acostumbradas a tener dinero y a salirse siempre con la suya.

También está Eddie Mars, que también tiene dinero; no tanto como los Sternwood, pero está dispuesto a hacer lo que sea para conseguir más. En el lado contrario está Marlowe, un currela que sólo tiene su trabajo y lo vende a 25 dólares diarios más gastos, y sin embargo con una especie de conciencia que se opone al dominio de la clase adinerada e incluso una capacidad de solidarizarse con otros miembros de su clase,

Spoiler:
como Harry Jones y Rusty Regan, víctimas de la clase dominante.

Me parece que en la novela se deja ver una oposición y una tensión constantes entre unos y otros, en los diálogos y en sus actos.
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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Jue Mar 07, 2013 9:46 am

La novela negra no es que sea mi género favorito, pero de vez en cuando me gusta leer una de ellas, y con esta he disfrutado, así que seguro que seguiré leyendo a Raymond Chandler.
Además, es algo más que una novela de intriga, hay también una crítica social, tal y como nos ha apuntado Pekart en el mensaje de arriba, y esto le añade un plus a la novela.
Tengo la película preparada, quizás la vea esta noche.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Shalott el Jue Mar 07, 2013 9:52 am

Creo que la actitud que tiene Marlowe cuando está trabajando es parte del "disfraz" de detective. Él tiene una actitud que le ayuda a obtener información, pero no necesariamente es así...o no de todo, por lo menos. Como comenta Pekar, Marlowe es una persona íntegra y coherente.
Spoiler:
Está de parte de bien y hace lo que cree correcto.
Aunque la niña necesita tratamiento de un psiquiatra, porque muy equibrada no está y una temporadita en chirona, igual que su hermana que está encubriendo un crimen. Ves, yo pensaba que las iba a denunciar.
Y hemos visto que tiene su corazoncito también,
Spoiler:
se ha ido a fijar en la mujer más "buena" de las que aparecen en la novela.


Shalott escribió:
Supongo que en las películas es más difícil poner mujeres como las que aparecen en el libro, por eso matizarían mucho su carácter..
Spoiler:
El otro día escribí eso, pero no me expiqué nada bien. En la novela las dos hermanas son de o peorcito, creo que en aquellá época mostrarlas así en una película les parecería demasiado "fuerte". Además, Lauren Bacall, habría accedido a hacer un papel así? Supongo que en la película la habrán dulcificado un poco.
Y sigo habando sin saber. El fin de semana veré la película.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Pekart el Jue Mar 07, 2013 11:20 am

Glauka escribió:La novela negra no es que sea mi género favorito, pero de vez en cuando me gusta leer una de ellas, y con esta he disfrutado, así que seguro que seguiré leyendo a Raymond Chandler.
Además, es algo más que una novela de intriga, hay también una crítica social, tal y como nos ha apuntado Pekart en el mensaje de arriba, y esto le añade un plus a la novela.
Tengo la película preparada, quizás la vea esta noche.

En efecto, la novela negra, por lo menos la buena, suele tener un trasfondo de crítica social, denuncia de la corrupción etc. Suele ser algo más que una novela de misterio y crímenes. El contexto, la sociedad en la que se sitúa la historia, es casi lo más importante.
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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Pekart el Vie Mar 08, 2013 1:08 pm

De todas formas, en esta novela queda un famoso cabo suelto,

Spoiler:
y es que queda sin aclarar quién mata a el chófer de los Sternwood, Owen Taylor. La verdad es que es un aspecto un poco secundario de la trama, así que tampoco tiene mucha importancia. Yo ya lo sabía antes de leer la novela, porque hay una célebre anécdota según la cual William Faulkner, que fue uno de los guionistas de la película, llamó a Raymond Chandler por teléfono a altas horas de la madrugada para preguntárselo y éste le contestó que no tenía ni idea.
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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Vie Mar 08, 2013 1:44 pm

Es cierto!
Spoiler:
yo pensé que al no resolver ese crimen, se daba por supuesto que se había suicidado... pero si no lo sabe ni el propio autor... Shocked

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Shalott el Vie Mar 08, 2013 5:16 pm

Pues es cierto!! Shocked
Spoiler:
Estuve pendiente de eso todo el libro y, cuando terminé de leerlo, se me olvidó. Si no lo dices ya ni me acordaría. Entonces pone ese asesinato sólo para despistar o qué?.

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