El sueño eterno – Raymond Chandler

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Pekart el Vie Mar 08, 2013 10:33 pm

Shalott escribió:Pues es cierto!! Shocked
Spoiler:
Estuve pendiente de eso todo el libro y, cuando terminé de leerlo, se me olvidó. Si no lo dices ya ni me acordaría. Entonces pone ese asesinato sólo para despistar o qué?.

Pues yo en un principio lo atribuía a un proceso de escritura rápido, pero he buscado más información y he encontrado algo que me parece muy interesante en la Wikipedia. Lo he traducido para vosotrxs:

El sueño eterno, como la mayoría de las novelas de Chandler, fue escrita por lo que él llamó canibalización de historias cortas previamente escritas. Chandler tomó historias que ya había publicado en la revista pulp Black Mask y las modificó para que encajaran en una historia coherente. En el caso de El sueño eterno, las dos historias principales que formaron el núcleo de la novela fueron "Killer in the Rain" (publicada en 1935) y "La Cortina" (publicada en 1936). Aunque las historias eran completamente independientes y no compartían caracteres comunes, tenían algunas similitudes que hacían que fuera lógico combinarlas. En ambas historias hay un padre poderoso apenado por su hija salvaje. Chandler fusionó a los dos padres en un nuevo personaje e hizo lo mismo con las dos hijas, lo que resultó en el general Sternwood y su salvaje hija Carmen. Chandler también tomó prestadas pequeñas partes de otras dos historias: "Finger Man" y "Mandarin Jade".

Como era de esperar, todo esta canibalización, especialmente en un momento en que cortar y pegar se hizo, literalmente, cortando y pegando papel, a veces dio lugar a una trama que tenía algunos cabos sueltos, y en el caso de "El sueño eterno", está la famosa cuestión de quién mató al chófer. Cuando Howard Hawks hizo su película de la novela, el equipo de guionistas estaban perplejos en cuanto a la respuesta. Hawks contactó con Chandler para preguntarle y Chandler respondió que no tenía idea. Esto ejemplifica la diferencia entre el estilo de novela negra de Chandler y los autores anteriores. Para Chandler la trama era casi secundaria; lo que realmente importaba era la atmósfera y los personajes. Un final que respondiera a todas las preguntas y envolviera pulcramente cada hilo argumental fue menos importante para Chandler que tener personajes interesantes que se comportaran de manera creíble. Cuando Chandler fusionó sus historias en una novela, pasó más esfuerzo en la ampliación de las descripciones de personas, lugares y procesos de Marlowe pensamiento que en conseguir que todos los detalles de la trama fueran perfectamente coherentes.

Esto explica por qué la novela parece estar dividida en dos partes, ¿no os parece?, y por qué Marlowe sigue investigando cuando el caso ya parece haber terminado.
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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Sáb Mar 09, 2013 7:34 am

Sí que es verdad, hay dos partes diferenciadas. Gracias por la traducción, Pekart, ha sido interesante. Desde luego se nota que se preocupaba más por las descripciones de los ambientes y los personajes, que por la historia en sí.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Mayte el Miér Mar 13, 2013 2:06 pm

Terminado yo también, poco más qué decir respecto a todo lo que habéis dicho... Únicamente que a mí no me ha acabado de convencer, me fijé en el cabo suelto que habláis y no entiendo su existencia, me resta puntos a la historia en general que el autor no se preocupe de este tipo de detalles... Por otro lado el personaje de Marlowe me ha repateado toda la novela, esa chulería implícita ha conseguido que no tenga ningún aprecio por el personaje, pero he de confesar que inevitablemente lo he asociado con Humpry Bogart que tampoco es precisamente santo de mi devoción... El final me ha parecido
Spoiler:
precipitado, como si estuviese montando una gran historia, dejando detalles tensos en cada capítulo y haciéndonos ganas, para llegar a un final que te deja un poco descolocado. En parte bien, porque sorprende, pero en parte mal, porque creo que no está a la algura del reto de la novela (no sé si esto es muy spoiler, pero lo pongo aquí no vaya a ser)
He leído otras novelas de Chandler y tampoco me terminan de convencer, a pesar de que debo reconocerle su fantástica escritura y caracter descriptivo y el que, a pesar de que no me convenciese, me haya entretenido muchísimo. Un seis
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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Miér Mar 13, 2013 2:11 pm

La verdad es que ese cabo suelto es un gran fallo en la novela.
Y a mí tampoco me cayó bien Marlowe, aunque la verdad es que Raymond Chandler dio vida a todo un personaje.
Por cierto, vi la película y me gustó mucho más la novela, si tengo un rato más tarde la comento en su hilo.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Pekart el Miér Mar 13, 2013 9:07 pm

Mayte escribió:Terminado yo también, poco más qué decir respecto a todo lo que habéis dicho... Únicamente que a mí no me ha acabado de convencer, me fijé en el cabo suelto que habláis y no entiendo su existencia, me resta puntos a la historia en general que el autor no se preocupe de este tipo de detalles... Por otro lado el personaje de Marlowe me ha repateado toda la novela, esa chulería implícita ha conseguido que no tenga ningún aprecio por el personaje, pero he de confesar que inevitablemente lo he asociado con Humpry Bogart que tampoco es precisamente santo de mi devoción... El final me ha parecido
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precipitado, como si estuviese montando una gran historia, dejando detalles tensos en cada capítulo y haciéndonos ganas, para llegar a un final que te deja un poco descolocado. En parte bien, porque sorprende, pero en parte mal, porque creo que no está a la algura del reto de la novela (no sé si esto es muy spoiler, pero lo pongo aquí no vaya a ser)
He leído otras novelas de Chandler y tampoco me terminan de convencer, a pesar de que debo reconocerle su fantástica escritura y caracter descriptivo y el que, a pesar de que no me convenciese, me haya entretenido muchísimo. Un seis

Yo prefiero relativizar esa pequeña imperfección e incluso la veo como divertida. Hay muchas novelas en las que la trama está perfectamente cerrada y pensada y en cambio son sosas y aburridas. De todos modos, Chandler no es mi escritor preferido de novela negra, es un poco estereotipado y por eso prefiero a otros. Pero también reconozco eso que dices al final, está escrita de una forma ágil y divertida y es muy entretenida, y eso lo valoro mucho.

Voy a seguir leyendo a este autor y he pensado que la próxima será "Adiós, muñeca", que es la siguiente de la serie y algunos dicen que es su mejor novela (otros dicen que es "El largo adiós"). Pero la leeré dentro de un tiempo para no saturarme; si para entonces alguien más se anima, podemos hacer un miniclub Wink
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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Poverello el Miér Mar 27, 2013 9:05 am

Hoy lo empiezo por fin. Acabo de terminar Los Miserables y me lo llevo al pueblo, que me voy un día y medio. ¡Qué ganas!

Ya cuento cuando vuelva. De este y del de Hugo.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Glauka el Miér Mar 27, 2013 11:07 am

Esperaremos tus comentarios, Poverello Very Happy .

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Poverello el Sáb Mar 30, 2013 1:33 pm

Voy por el capítulo 23. Sólo comentar algunas cosas por encima a nivel general.

Lo primero que a mí Marlowe me cae de lujo y que tal y como habéis comentado, su cinismo es sólo en apariencia para poder sobrevivir, digamos, en el mundo de los detectives privados, pero inducir su comportamiento y pensamientos es una de las cosas más interesantes de su personaje. De todas formas es importante no olvidar que esta es la primera novela de Marlowe, que poco a poco se va definiendo más y llega a unos niveles de amistad y responsabilidad en obras posteriores que son increíbles, como en la magnífica 'El largo adiós', aunque casi siempre haya que desgranarlo de su actuar, más que de lo que dice.

Respecto a lo del 'cabo suelto', que no me gusta mucho llamarlo así, yo no pienso para nada que sea debido a que el autor use material ya escrito, sino a esa segunda aportación de que a Chandler le importaban dos pueblos esos detalles (a mí también, por cierto). De hecho, en el capítulo 19, cuando se cierra la primera investigación, se da por supuesto en los periódicos que ha sido suicidio y Chandler no pone el más mínimo interés en retomar el tema con posterioridad; también lo da por cerrado. La causa de la muerte no influye para nada en la trama ni en la resolución de culpables y simplemente es algo sin resolver del todo, como en tantas investigaciones criminales, pero no es lo fundamental. De hecho podría jurar que hay en otras obras suyas detalles similares, aunque no tan bestias de cosas que no se cierran del todo. A Chandler le importa un pimiento, porque una novela de 240 páginas, descuida que seguro que la leyó cien veces antes de publicarla, él y los editores, y ¿nadie se dio cuenta o es que en realidad, dentro del sentido de la novela negra no tiene la más mínima importancia?
Si es cierta la leyenda que se cuenta de Faulkner la respuesta directa del novelista deja a las claras lo que pasa por su mente: le da igual, porque no tiene importancia en lo que quiere transmitir y narrar.

Me está gustando mucho Very Happy , aunque a nivel de profundidad y desarrollo de personajes, 'El largo adiós' es muchísimo mejor.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Poverello el Dom Mar 31, 2013 8:54 pm

Pues lo terminé y, como a casi tod@s, el final me ha dejado Shocked .

La obra se hace cada vez más intensa y seria conforme avanza la trama y la última reflexión de Marlowe/Chandler mucho dice del sentido y propio título de la novela: la muerte nos alcanza a todos, de mejor a peor manera y nada, ni el dinero, ni el poder, ni la gloria, nos hará escapar de su abrazo.

Confirmo mi opinión de que lo del cabo suelto era de nimia importancia para Chandler. En los dos últimos capítulos retoma infinidad de detalles del principio de la obra, incluso a nivel descriptivo, lo que supone una relectura pormenorizada y seria por parte del autor y no a la buena de Dios. Resume perfectamente toda la trama en su careo con Vivian y pasa del tema del chófer.

Cuando tenga huecos lectores seguiré con 'Adiós, muñeca', digo yo.

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Re: El sueño eterno – Raymond Chandler

Mensaje por Pekart el Dom Mar 31, 2013 10:37 pm

Muy bien, Poverello, en general estoy de acuerdo con tus observaciones. Yo también seguiré con "Adiós, muñeca", y luego con las demás.
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