De ratones y hombres - John Steinbeck

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por phala el Sáb Sep 03, 2011 4:12 pm

Terminado y también me ha encantado. Al igual que la perla, es una historia muy triste.

Como decís un tema predominante es la soledad.
Spoiler:
el rato que está Lennie, Candy y Crooks es muy triste. Lennie tan inocente y con su sueño de vovir con sus conejos, Candy con la ilusión de irse con Lennie y George y no terminar solo y sin trabajo y Crooks compartiendo su habitación por primera vez Sad

Me gustan todos los personajes, incluso la mujer, ella también se siente sola exceptuando a Curley Mad

Para mí en el final
Spoiler:
nos expone los pensamientos de Lennie de la forma que dice Shallot

Y el final del todo Sad
Spoiler:
George prefiere matarlo él mismo para que Lennie no sufra, recuerda a la escena del perro aunque claro que no es lo mismo
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Brighid el Sáb Sep 03, 2011 5:16 pm

¡¡Terminado yo también!! parece que hemos corrido todos la contrareloj jajaja...
Me ha gustado mucho, es un género nuevo para mi, que es más, la ambientación me recuerda mucho a los "werstern" por la predominación de personajes masculinos frente a uno femenino del que siempre hay que andarse con cuidado, porque crea problemas, porque la historia tiene como escenario un rancho, con cuyos personajes, que trabajan en él, sueñan con tener una vida mejor si se ganaran la vida de otra manera.

Los personajes principales, George y Lennie, han sido sin duda lo mejor de la historia sobre todo Lennie,
Spoiler:
con su retraso mental y su por así decirlo, pseudo-psicosis en el desenlace final, cuando pone la voz de su tia Clara y el conejo...

A partir de ahora es muy posible que añada a este escritor en mi biblioteca particular entre los importantes a destacar. Me sorprendido mucho y muy gratamente.
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Jheik el Sáb Sep 03, 2011 7:45 pm

Glauka escribió:


Yo también me fijé en esa manera de narrar y presentar a los personajes, me recordó un poco al estilo teatral, todo muy bien descrito y al detalle, y supongo que la adaptación cinematográfica debió ser muy fácil.

En cuanto a tu segundo spoiler, comenté más arriba que el autor se insipiró en un poema de Robert Burns titulado "A un ratón", os vuelvo a poner el enlace con el poema, por si a alguien le ha pasado por alto: PInchad aquí


gracias glauka, si tienes razón me lo pasé por alto, ahora entiendo un poco más lo de los ratones :respeto:
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por alberto el Sáb Sep 03, 2011 7:54 pm

FAUSTO escribió: No logro captar el significado que quiso darle el autor.
Spoiler:
Me refiero a las visiones o alucinaciones de Lennie al final del relato. Se puede entender como un acceso de locura, y supone un poco de “justificación” para la ejecución de George. O también que las constantes contradicciones entre el bien y el mal que soporta le han trastornado, pues el siempre actúa sin ninguna mala intención. O solamente es un recurso para mostrar sus pensamientos, lleno de culpabilidad, y a la vez agradecimiento y amor por George.
¿Qué opináis? Question
Como bien dices, creo que es un recurso para expresar sus sentimientos, Desesperacion, desvario, aturdimiento, busqueda infructuosa de una salida...Me recuerda al señor de las moscas cuando uno de los jovenes se encuentra la cabeza de jabali clavada en la lanza. (creando un entorno perturbador)
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por alberto el Sáb Sep 03, 2011 8:05 pm

Shalott escribió:
“Dos son mejor que uno, porque tienen una buena recompensa por su trabajo. Porque si caen, el uno levantará a su compañero, pero desgracia para aquel que esté solo cuando caiga porque no tiene otro que le ayude”

¡Que buena cita! :respeto:
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Glauka el Dom Sep 04, 2011 7:34 am

Desde luego es un libro corto, pero da mucho de sí en cuanto a comentarios y reflexiones.
FAUSTO escribió: No logro captar el significado que quiso darle el autor.
Spoiler:
Me refiero a las visiones o alucinaciones de Lennie al final del relato. Se puede entender como un acceso de locura, y supone un poco de “justificación” para la ejecución de George. O también que las constantes contradicciones entre el bien y el mal que soporta le han trastornado, pues el siempre actúa sin ninguna mala intención. O solamente es un recurso para mostrar sus pensamientos, lleno de culpabilidad, y a la vez agradecimiento y amor por George.
¿Qué opináis? Question
Me extrañó también
Spoiler:
esta forma de narrar dado el realismo con el que está narrada la novela, así que lo atribuí al gran trastorno que padecía Lennie ante lo que acababa de ocurrir, hay que pensar que en un momento mata al perro y a una mujer, es para trastornarse cualquiera. Creo que si hubiera seguido viviendo los trastornos mentales se hubieran agravado y el sufrimiento se hubiera vuelto insoportable.
Y en cuanto a lo de la relación Lennie-George:
Spoiler:
pienso que sí se quieren los dos amigos, pero hay un fuerte condicionamiento por el miedo a la soledad sobretodo por parte de Lennie, que es incapaz de desenvolverse sólo.

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Glauka el Dom Sep 04, 2011 8:05 am

Gracias por el enlace que nos has dejado, Shalott. Lo leeré esta noche cuando llegue a casa y con tranquilidad, le he echado un vistazo y parece que dice cosas interesantes.

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Saraian el Dom Sep 04, 2011 1:26 pm

Sólo quedaba yo ¿verdad? Embarassed Pues por fin he terminado, por fin por el retraso no por que no me haya gustado, porque me ha parecido un diamante en bruto. diamante en bruto porque de eso es de lo que estaban hechos los corazones de algunos de los personajes, de diamantes sin ninguna clase de malicia, simplemente lleno de un sueño truncado, de un sueño prácticamente imposible, sobrados de soledad, faltos de cariño y rebosantes de miseria.
No puedo añadir nada más que no hayáis ya dicho vosotros.
Me ha emocionado mucho esta historia y aunque no he llorado al final se me ha hecho un nudo en el estomago y me ha dejado un sabor bastante amargo.
Aunque es un poco previsible en mi opinión no importa gracias a la cantidad de emociones que suscita.
Una de las partes que más me ha acongojado ha sido la conversación final mantenida por los dos amigos.
Y lo que más me ha sorprendido es que yo también he estado soñando con ellos durante la lectura, me explico: sabes más o menos que va a suceder con Lenni pero aun así he acompañado a los personajes creyendo que quizás al final estaría equivocada y todos los sueños se haría realidad.
La escena del perro creo que es cuando tomas conciencia de como va a terminar todo, al menos en mi caso, fue tremenda.



Última edición por Saraian el Lun Sep 05, 2011 1:16 am, editado 1 vez

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Glauka el Dom Sep 04, 2011 3:28 pm

Se nota que te ha emocionado, Saraian, me ha gustado mucho tu comentario aplauso .

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Glauka el Dom Sep 04, 2011 3:56 pm

Se me olvidó un detalle que he recordado leyendo el enlace que nos ha dejado Shalott y es que en esta novela, al igual que en "Al este del edén" aparece la mujer como la figura biblíca de la tentación y la perdición.
Y después de leer la crítica marxista, confieso que mis conlusiones no han dado para tanto, y tampoco veo ninguna relación homosexual entre Lennie y George. Alucino al leer que ha sido uno de los libros más censurados del siglo XX Shocked .
En los comentarios posteriores creo que se van un poco por las ramas, y creo que en nuestro foro hemos encontrado el mensaje exacto de la novela, claro y sencillo.

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Shalott el Dom Sep 04, 2011 5:23 pm

Glauka escribió: tampoco veo ninguna relación homosexual entre Lennie y George.

Ya se dice en los comentarios que es una mala interpretación, eso lo pone porque es una de las lecturas que corren por ahí. Pero es que hay gente que ve lo que quiere ver. En el libro no hay nada de eso.

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Saraian el Lun Sep 05, 2011 1:30 am

En ningún momento he visto nada de esa relación homosexual, me parece que es buscarle tres pies al gato, y en el caso de que esa relación exista me desmonta todo el sentido del mensaje no encontrándole ninguno.

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Saraian el Lun Sep 05, 2011 1:35 am

Se me olvidó un detalle que he recordado leyendo el enlace que nos ha dejado Shalott y es que en esta novela, al igual que en "Al este del edén" aparece la mujer como la figura biblíca de la tentación y la perdición.

Yo también me percaté de ese detalle pero también de que es otro elemento necesario, que una vez muerta la mujer (pecadora o no) muere también el sueño. ¿ya desvarío?

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por FAUSTO el Lun Sep 05, 2011 11:15 am

Vaya, parece que tenemos diferentes versiones sobre las visiones de Lennie, yo todavía no sé qué pensar. De todas formas son buenas hipótesis, pues pueden ser perfectamente correctas. :respeto:

Sobre la crítica que nos ha dejado Shalott, hay cosas alucinantes, ¿¿relación homosexual?? Shocked
Si fuera así el autor por lo menos lo hubiera insinuado. En cambio la relación homosexual si está presente y solamente insinuada en “La gata sobre el tejado de zinc caliente”, o “Muerte en Venecia” (aquí puede ser más evidente o puede tener otra interpretación diferente).

Si no cualquier relación de amistad entre el mismo género o entre hombre y mujer, se puede convertir en una oculta relación sexual, por el simple hecho de ser amigos, sin más pruebas. Por ejemplo esto lo han hecho con la amistad entre Sherlock y el Dr. Watson. O últimamente y siendo el colmo, con los muñecos de Barrio Sésamo: Epi y Blas. Menuda estupidez. scratch

Sobre la crítica marxista, en las obras que he leído, el autor hace mucha crítica social, eso es evidente. Puede que sea bastante rebuscada la metáfora de Lennie con el trabajador explotado, pero reconozco es muy buena y me gusta.
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Morgana el Lun Sep 05, 2011 3:22 pm

FAUSTO escribió: No logro captar el significado que quiso darle el autor.
Spoiler:
Me refiero a las visiones o alucinaciones de Lennie al final del relato. Se puede entender como un acceso de locura, y supone un poco de “justificación” para la ejecución de George. O también que las constantes contradicciones entre el bien y el mal que soporta le han trastornado, pues el siempre actúa sin ninguna mala intención. O solamente es un recurso para mostrar sus pensamientos, lleno de culpabilidad, y a la vez agradecimiento y amor por George.
¿Qué opináis? Question

Yo creo que el autor con esta parte ha querido mostrarnos como Lennie toca fondo.
Spoiler:
Pese a su deficiencia y fuerza descomunal no había pasado de matar ratones, y asustar a una chica. Lennie no es una persona violenta, incluso cuando le destroza la mano a Curley queda claro que él no tenía intención de defenderse hasta que George le grita que le pegue y él obedece. En este punto de la historia y dentro de su desequilibrio sabe que ha traspasado el límite, tiene mucho miedo, está muy nervioso y delira.

Quizás hubiera sido mejor simplemente describir una crisis de ansiedad o histeria sin alucinaciones.

Como Saraian también a mí me ha pasado que
Spoiler:
aún sabiendo que todo se iba a torcer e intuir el final, (la contraportada del libro cuenta demasiado) hubo un momento en que, con los personajes, también sentí la esperanza de que tuvieran su granja, parecía tan cerca…


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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Morgana el Lun Sep 05, 2011 3:24 pm

FAUSTO escribió:

Sobre la crítica que nos ha dejado Shalott, hay cosas alucinantes, ¿¿relación homosexual?? Shocked

He pensado lo mismo Shocked Shocked Shocked


Yo creo que esa interpretaciones van un poco de broma...
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por FAUSTO el Mar Sep 06, 2011 12:42 pm

Pues otra buena teoría sobre las alucinaciones. :respeto:
Es llamativo y también comprensible, que la parte más surrealista y ambigua del relato hemos sacado conclusiones diferentes, y todas las opiniones son interesantes y posibles.
Y sobre la “parte más normal” estamos bastante de acuerdo, y entre todos hemos sacado varias conclusiones e impresiones. Cuantas más vueltas damos al relato, creo que me gusta más la novela.
La verdad es que es un placer las lecturas conjuntas, se aprecian más detalles. Very Happy
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Jheik el Mar Sep 06, 2011 10:04 pm

jeje veo que solo yo falto terminar el libro, bueno que pase la semana de exámenes y termino, por lo que leo a todos les gustó Smile
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Saraian el Mar Sep 06, 2011 10:14 pm

Y estoy segura que a ti también te gustará Jheik.
Espero que te vaya bien esa semana Wink

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Jheik el Miér Sep 07, 2011 8:25 pm

Smile gracias saraian.

Me lo estoy leyendo a sorbitos Embarassed
ya en el cap 5 Very Happy

Resalto también los diálogos, veo que tiene una estructura casi teatral, fácilmente adaptable a un guion, además en esos diálogos encuentro de tanto en tanto un golpe de moralidad.

Como ya mencionaron muchos, la soledad es uno de los temas principales
Spoiler:
como cuando slim en las dos oportunidades que tubo de charlar con george le dijo: ¿por qué andan los dos siempre juntos?, por qué $|@~%, por qué; candy sin parientes que se aferra a sus recuerdos reflejados en su perro , George siempre jugando solitario y encima existe un pueblo llamado Soledad en el sur, al parecer todos los personajes viven en soledad

Una parte crucial de la historia a mi parecer
Spoiler:
cuando George se queda conversando con lennie, y candy estaba pensando en su cama mientras mataban a su perro, es ahí cuando se dan cuenta de que el sueño que persiguen se puede volver realidad
Todos quedaron en silencio. Se miraron unos a otros atónitos se estaba convirtiendo en realidad aquello en lo que nunca habían creído realmente
Esta para mi es parte crucial, a mi entender ellos soñaban y soñaban pero no emprendían la acción, se habían acostumbrado al fracaso. Y es impresionante cuando
Spoiler:
Candy luego de esa charla y de darse cuenta que podía vivir en una propia casa con compañía dijo: Oh, yo mismo debí matar al perro
Me gustó porque estaba aferrado a sus recuerdos, estaba resignado a tener el mismo destino que su mascota. Es interesante como cuando uno cree que lo puede hacer y ve que es posible lograrlo cambia sus actitudes
y cuando me había compenetrado con los personajes Rolling Eyes y ya compartía aquella emoción
Spoiler:
llega la menuda bronca de lennie, lo que me emocionó aún más


Última edición por Jheik el Miér Sep 07, 2011 8:37 pm, editado 1 vez
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Jheik el Miér Sep 07, 2011 8:29 pm

me olvidaba, me da la impresión de que george cuando fue joven gozó de algunas comodidades y privilegios que ahora extraña.

Spoiler:
Cuando dice: ...y comeremos cerdos ahumados como los que preparaba mi abuelo...
Y... tendremos palomas y anidaran y volaran por nuestro molino como lo hacían cuando era niño

Lo que me lleva a pensar que alguna crisis, alguna mala jugada de la vida lo llevó a ser una persona vagabunda y a conocer a lennie


Última edición por Jheik el Miér Sep 07, 2011 8:32 pm, editado 1 vez
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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Glauka el Miér Sep 07, 2011 8:31 pm

La verdad es que Candy fue el personaje que más me impresionó de la novela,
Spoiler:
con su gran soledad y la ilusión que tiene cuando cree que puede formar parte del sueño de Lennie y George.

Buena observación con lo de George, Jheik, no me había fijado en ese detalle.

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Poemas el Jue Sep 08, 2011 6:41 pm

Hola a tod@s,

Soy nueva en el foro y lo primero que voy a hacer es dar la opinión de un libro (venga, yo aquí a saco).

A mi esta novela me ha sorprendido muy gratamente. No esperaba que me gustara tanto e incluso, casi me hiciese llorar. Ahí con el nudo en la garganta al final.

Spoiler:
Toda la obra, en mi opinión, destila una gran desesperanza , tristeza y soledad. Ya que desde el principio se intuye que todos esos hermosos planes no va a salir bien.

Racismo, despotismo, inseguridades, soledad, amistad (¿real o por necesidad?), ilusiones truncadas...

Para mí ha sido un libro que me ha llegado muy hondo y no me preguntéis porqué, simplemente, me ha encantado.

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por Saraian el Jue Sep 08, 2011 6:51 pm

Bienvenida Poemas :bienvenido: , me alegra que te haya gustado Smile

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Re: De ratones y hombres - John Steinbeck

Mensaje por alberto el Jue Sep 08, 2011 7:31 pm

Bienvenida poemas, Parece que este libro nos gusto a tod@s.
Es que Steinbeck es mucho Steinbeck :brindis:
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