Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Brighid el Jue Nov 17, 2011 10:48 pm

Lo terminé esta mañana y aunque haya dicho que la primera parte se dejaba leer, con la segunda lo he tenido casi imposible. Me ha costado mucho, porque me ha parecido muy flojo, muy monótono y sin pizca de acción. Es muy posible que sea que esté acostumbrada a la novela negra escandinava que tiene un ritmo más invariable y al descubrir esta me ha aburrido soberamente, la verdad. Me esperaba otra cosa. Pero aún así en algún que otro momento posiblemente lea otro de la misma colección.
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Glauka el Vie Nov 18, 2011 5:02 pm

Terminado. La historia es muy sencilla y algo floja, lo que más me ha interesado ha sido la descripción física y psicológica de Sherlock Holmes y el primer encuentro con Watson. A mí también me han extrañado las lagunas culturales que tiene Holmes, pero Fausto nos da una buena explicación en su comentario final, y la verdad es que a mí ni se me había ocurrido tal hipótesis.
Otra cosa que me ha llamado la atención son los estados abúlicos en los que queda Holmes a veces, y aunque en el libro lo niegan, no sé de dónde me suena que este personaje era adicto al opio...
El final:
Spoiler:
Scotland Yard se queda con todos los honores... menuda rabia me ha dado!!!!
Y otra cosa, ¿alguien me podría traducir la última frase en latín?:

Populus me sibilat, at mihi plaudo.
Ipse domi simul ac nummos contemplar in arca


Estudié latín hace muuuuuuuuucho, pero se me escapa el sentido de esta frase. Si alguien lo sabe, que me lo traduzca por favor, y si no, tendré que ir googleando hasta entenderla por completo... pero si me puedo ahorrar el trabajo mejor jejej.

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por sakura_txell el Vie Nov 18, 2011 9:38 pm

Populus me sibilat, at mihi plaudo.
Ipse domi simul ac nummos contemplar in arca


La frase es de Horacio, y se traduce más o menos así:
El pueblo me silba, pero yo me aplaudo a mí mismo en mi casa cuando contemplo el dinero en mi arca...

Ta haría el análisis sintáctico, pero no creo que eso sea lo que buscabas... Smile
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Glauka el Vie Nov 18, 2011 9:43 pm

Gracia sakura!!!! Very Happy Me vale esa traducción, queda comprendido perfectamente el sentido de la frase y lo que quiso decir Watson. No hace falta el análisis sintáctico jejeje.

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por FAUSTO el Sáb Nov 19, 2011 11:15 am

Glauka escribió: A mí también me han extrañado las lagunas culturales que tiene Holmes, pero Fausto nos da una buena explicación en su comentario final, y la verdad es que a mí ni se me había ocurrido tal hipótesis.
Si te refieres a la elasticidad del cerebro, no es hipótesis mía. El propio Sherlock lo comenta en el capítulo 2, antes de la lista de Watson sobre sus estudios. Sherlock le explica su creencia de que la capacidad de almacenar conocimientos es limitada. Por eso quiere olvidar la teoría de Copérnico sobre el sistema solar, es un dato inútil para él.
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Glauka el Sáb Nov 19, 2011 12:45 pm

Ah sí, cierto, desdeña todo aquello que no le sirve para su trabajo.

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Shalott el Sáb Nov 19, 2011 3:29 pm

FAUSTO escribió:Acabado. Un goce de relectura, Razz aunque sigo opinando como la primera vez: esta es la novela larga más floja sobre la obra completa de Sherlock. Me ha vuelto a picar el gusanillo y voy a seguir leyendo poco a poco todo los escritos de este gran personaje.
Es una novela con una trama sencilla pero me ha encantado. Tiene gran valor esta novela por ser la primera en la que aparecen Sherlock y Watson y vamos descubriendo la personalidad de los mismos. ME encantan los dos personajes, cada uno a su manera. Sherlock es gracioso, socarrón, inmodesto, chulillo...¡ME CHIFLA! 022 A mí también me apetece seguir leyendo, así qué, Fausto, cuenta conmigo
FAUSTO escribió:No obstante "chirria" mucho sus lagunas culturales, debido a su "creencia" de la limitada elasticidad del cerebro.
Yo no recordaba eso de que no conocía la teoría copernicana, desde luego es muy chocante. Me ha hecho gracia eso de que no hay que meter en el cerebro lo que no resulta últil porque se te caen cosas que sí lo son. Estoy convencida que a mí me pasa eso Laughing, desde luego mi cerebro no debe ser elástico.
FAUSTO escribió: tiene una 2ª parte que es un relato distinto, tanto en estilo como la trama anterior. En mi 1ª lectura lo consideré como "relleno" innecesario, y lo es en cierto modo, pero tiene sus elementos estimables.
A mí también me ha gustado esta parte, es como si se tratara de dos novelas en una. Creo que el escritor pone mucho empeño en que
Spoiler:
nos caiga bien el asesino y lo consigue. Además es misericordioso con él pues permite que muera sin ser juzgado.
En cuanto a lo de las pastillas, estoy de acuerdo con Fausto,
Spoiler:
eso de tener que elegir entre dos para que sea la justicia divina la que disponga el resultado...un poco tonto e innecesario.
Bueno, pues que me ha encantado reencntrarme con Holmes Very Happy

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Shalott el Sáb Nov 19, 2011 3:41 pm

hoz1963 escribió:
FAUSTO escribió:
Shalott escribió:Antes de meterme con el libro me leí la nota preliminar que viene en la edición que yo tengo.
Tenemos la misma edición, :respeto: en 3 tomos, y por lo que he visto en Anobii, Hoz también. Tiene ya las páginas amarillentas pero se conservan estupendamente. Además son de mis libros más queridos.
Yo tengo en esa ese formato, las colecciones completas de Conan Doyle, Agatha Christie, George Simeon, y de otros autores algunas selecciones. No tengo los 100 que se publicaron porque de uno de los autores que ahora no me acuerdo de su nombre no me lo compraron mis padres, porque la colección me la compraron mi padres así que las paginas están muy amarillas. Yo tengo la versión con tapas negras, luego salieron con tapas verdes.
Yo también les tengo cariño a estos libros. Como dice Hoz, tienen las hojas amarillentas. Lo que ha pasado con el tiempo es que las letras han encogido, je,je, la primera vez las leí sin gafas. Very Happy
Y a propósito de la nota preliminar, el colega descubre en ella quien es es asesino, en este relato me da igual porque me acordaba, pero no me pienso leer ninguna otra nota hasta que termine la novela. Será pedazo de, de, de :8_azotes: ¡Eso no se hace, oiga usted!

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por sakura_txell el Sáb Nov 19, 2011 3:41 pm

En cuanto al asesino...

Spoiler:
Es cierto que acaba por caerte bien. Incluso llegó a darme mucha pena...
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Jheik el Sáb Nov 19, 2011 6:54 pm

Pues más retrasado que ustedes, terminada la primera parte.
Pues lo que más me gustó como a muchos es la manera de presentación del personaje Sherlock y como se conocen con Watson.
Yo mismo me imagino conocer a una persona nueva y en un instante que me diga que estuve en algún sitio. ¡Pues baya!, como rayos lo supo.
Me gusta también una de las tantas ideologías de Sherlock sobre la ignorancia de ciertas materias que cualquier persona sabe, y que el conocimiento de aquellas cosas poco o nada tienen que ver con el trabajo que realizo, también lo noto un tanto soberbio en su relación con los otros dos detectives.
Algo que también destaco es la narración en primera persona en boca de Watson, eso personalmente hace que sienta más de cerca a Sherlock (bueno siempre he pensado que la narración en primera persona te mete más a la historia).
Pues y de la manera como nos cuenta la historia es un tanto sistemático, porque sherlock hace, descubre o dice algo que causa asombro, y en las siguientes páginas viene su “deducción inteligente”, pues como que eso hasta el final de la primera parte ya me lo imaginaba y resultaba predecible.
Al contrario de la novela que leí hace poco de Agatha que es influenciada por Arthur, a esta me parece que le falta más dinámica y emoción.


Última edición por Jheik el Dom Nov 20, 2011 6:03 am, editado 1 vez
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Jheik el Sáb Nov 19, 2011 6:59 pm

Shalott escribió:
FAUSTO escribió:Acabado. Un goce de relectura, Razz aunque sigo opinando como la primera vez: esta es la novela larga más floja sobre la obra completa de Sherlock. Me ha vuelto a picar el gusanillo y voy a seguir leyendo poco a poco todo los escritos de este gran personaje.
Es una novela con una trama sencilla pero me ha encantado. Tiene gran valor esta novela por ser la primera en la que aparecen Sherlock y Watson y vamos descubriendo la personalidad de los mismos. ME encantan los dos personajes, cada uno a su manera. Sherlock es gracioso, socarrón, inmodesto, chulillo...¡ME CHIFLA! 022 A mí también me apetece seguir leyendo, así qué, Fausto, cuenta conmigo
FAUSTO escribió:No obstante "chirria" mucho sus lagunas culturales, debido a su "creencia" de la limitada elasticidad del cerebro.
Yo no recordaba eso de que no conocía la teoría copernicana, desde luego es muy chocante. Me ha hecho gracia eso de que no hay que meter en el cerebro lo que no resulta últil porque se te caen cosas que sí lo son. Estoy convencida que a mí me pasa eso Laughing, desde luego mi cerebro no debe ser elástico.
FAUSTO escribió: tiene una 2ª parte que es un relato distinto, tanto en estilo como la trama anterior. En mi 1ª lectura lo consideré como "relleno" innecesario, y lo es en cierto modo, pero tiene sus elementos estimables.
A mí también me ha gustado esta parte, es como si se tratara de dos novelas en una. Creo que el escritor pone mucho empeño en que
Spoiler:
nos caiga bien el asesino y lo consigue. Además es misericordioso con él pues permite que muera sin ser juzgado.
En cuanto a lo de las pastillas, estoy de acuerdo con Fausto,
Spoiler:
eso de tener que elegir entre dos para que sea la justicia divina la que disponga el resultado...un poco tonto e innecesario.
Bueno, pues que me ha encantado reencntrarme con Holmes Very Happy

al contrario yo no le he cogido mucho cariño a sherlock precisamente por eso, me parece un tanto soberbio, vanidoso y renegado porque él no obtendrá créditos de sus hazañas si no sus “competidores y superiores” detectives. ¡Pues con contando con tanta habilidad y no sacarla a relucir! , baya hombre. Lo divertido está como hace quedar en ridículo a los otros dos detectives
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Jheik el Sáb Nov 19, 2011 7:01 pm

Glauka escribió:En el capítulo 6 de la primera parte
Spoiler:
¿os habéis fijado como cada periódico da la noticia del asesinato y lo hace barriendo según su ideología? Este recurso periodístico, por llamarlo de alguna forma, me suena muchísimo...

La verdad no me fijé en ese detalle de los periódicos, a qué recurso periodístico te refieres Glauka Embarassed
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Glauka el Sáb Nov 19, 2011 9:49 pm

Jheik escribió:
Glauka escribió:En el capítulo 6 de la primera parte
Spoiler:
¿os habéis fijado como cada periódico da la noticia del asesinato y lo hace barriendo según su ideología? Este recurso periodístico, por llamarlo de alguna forma, me suena muchísimo...

La verdad no me fijé en ese detalle de los periódicos, a qué recurso periodístico te refieres Glauka Embarassed

Dije recurso periodístico por llamarlo de alguna forma, porque realmente no es un recurso, sino una manipulación de los medios de comunicación dando una noticia adornándola según la tendencia ideológica de cada uno.

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Jheik el Dom Nov 20, 2011 2:32 am

Glauka escribió:
Jheik escribió:
Glauka escribió:En el capítulo 6 de la primera parte
Spoiler:
¿os habéis fijado como cada periódico da la noticia del asesinato y lo hace barriendo según su ideología? Este recurso periodístico, por llamarlo de alguna forma, me suena muchísimo...

La verdad no me fijé en ese detalle de los periódicos, a qué recurso periodístico te refieres Glauka Embarassed

Dije recurso periodístico por llamarlo de alguna forma, porque realmente no es un recurso, sino una manipulación de los medios de comunicación dando una noticia adornándola según la tendencia ideológica de cada uno.

ah, pues si y eso no es sólo en lo ficticio verdad. Al menos en campañas electorales los medios de comunicacion se hacen menos creibles y manipuladores como dices. En fin
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Jheik el Dom Nov 20, 2011 2:32 am


Ya terminé el libro y los 6 capítulos de la segunda parte me aburrieron en gran manera ya que hicieron que cada vez me interesara menos la historia, porque ya sabía quien era el asesino, y sus antecedentes me importaban en lo más mínimo. En la última parte sólo quedaba por saber cómo Sherlock hizo para dar con el asesino pero ya teníamos bastante indicio así que lo vi como relleno la forma como lo capturaron.
Bastante flojita la segunda parte y los tres primeros capítulos a pesar de que eran parte de la historia, las vi demasiado desconectadas de la misma. Como dijeron por ahí un tanto poco creíble.
En conclusión me gustó pero no llegó a impactarme como esperaba, agradezco que la novela fuera corta ya que se me hacía pesado todo el lío de los mormones.

Pero como dice Fausto, las aventuras de Sherlock de seguro mejoran en las siguientes entregas, así que no descarto seguir leyendo sus aventuras y si es en otro Mini Club mucho mejor :bienvenido:
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Jheik el Dom Nov 20, 2011 2:51 am

FAUSTO escribió:Como peculiaridad, tiene una 2ª parte que es un relato distinto, tanto en estilo como la trama anterior. En mi 1ª lectura lo consideré como "relleno" innecesario, y lo es en cierto modo, pero tiene sus elementos estimables.
Spoiler:
Es una narración de aventuras a la manera del lejano oeste, con dosis de amor imposible, relato histórico y fanatismo religioso. Estas 2 últimas características son las que más he valorado, no da a conocer esta creencia religiosa. Un relato de persecución del fervor religioso (como la Inquisición) y una justicia vengativa. Y por cierto, el protagonista también cae en fanatismo (y la estupidez) al confiar su justicia en el azar, y que Dios no permitirá que el castigo quede impune. No se puede interpretar de otra forma la opción de elegir entre las 2 pastillas.

Estoy muy de acuerdo con lo que dices, y más con el spoiler. Pues caray

Spoiler:
si tanta sed de venganza tenía, es tonto y estúpido como dices dejar todo al azar, tanto esfuerzo de seguirlo por tantas partes del mundo y al final hacer esa gilipollada hizo que le quite crédito a la construcción del personaje asesino que tanto se había esmerado en crear Arthur en toda la segunda parte.
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Glauka el Dom Nov 20, 2011 7:18 am

En relación a vuestros últimos comentarios:
Spoiler:
La verdad es que a mí también me soprendió lo de las dos pastillas, porque haberse tomado tantas molestias para encontrarlos a esos tipos y luego dejarlo todo en manos del azar y de esta manera, me parece poco creíble.
De todas las aventuras de Sherlock Holmes, de momento la que me ha gustado más es "El sabueso de los Canterville,", te lo recomiendo, Jheik, si vas a seguir leyendo aventuras de este personaje.

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Saraian el Dom Nov 20, 2011 11:48 am

He terminado la primera parte, y me he sorprendido yo misma, Me ha gustado!!! Pensaba que se me iba a hacer pesado y aburrido y no ha sido así.
Lo que más me ha gustado a sido al principio, en los primeros capítulos cuando se nos presentan a los personajes, y como se conocen, menudo personaje está hecho Holmes, un poco petulante ¿no creéis? aún así no me cae mal del todo. Smile Me ha gustado eso que dice de olvidar los conocimientos inútiles para dar cabida a lo que realmente es importante.
También me ha gustado como el autor nos describe a Holmes a través de lo que ve Watson, como sonrie en silencio, como se para ante algo que ha visto, etc.
El final de esta primera parte me ha dejado Shocked Demasiado resuelto de golpe, muy precipitado me ha parecido. No sé si esto es un rasgo habitual en sus novelas.

Imagino que en la segunda parte que voy a empezar de inmediato nos explicará el por qué de todo.

No sé si alguno de vosotros ve o ha visto alguna vez la serie de televisión El mentalista, a mi me encanta. Bueno pues Holmes me ha recordado mucho a este personaje, la forma en que resuelven los casos ambos son prácticamente idénticas y algunos rasgos de su personalidad también incluso diría yo que algunos gestos son idénticos.

A por la segunda parte voy.


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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Glauka el Dom Nov 20, 2011 12:37 pm

Pues a mí eso de que hay que olvidar los conocimientos inútiles para dejar sitio a lo importante no me convence. Soy más holística si me permitís la expresión y partidaria del típico "El saber no ocupa lugar". Todo está relacionado aunque no lo parezca a simpe vista y considero que es uno de los males de nuestro siglo: la especialización en cualquier estudio o disciplina, tenemos expertos en ciertas ramas del saber, pero son completos ignorantes en cualquier otro tema. No hace mucho leí un artículo sobre este tema, y si lo encuentro os lo dejo por aquí, es muy interesante.
Y volviendo a la lectura del libro, sí que son precipitadas las conclusiones, en sus libros posteriores la aventura está mejor construída.


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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Jheik el Dom Nov 20, 2011 9:04 pm

me sorprende tanta polémica que causa las ideas de Sherlock, he llegado a enterarme que el autor llego a odiarlo y lo mató en uno de sus libros y por la presión de los lectores tuvo que revivirlo en otro. Leí que llegó a odiarlo porque había logrado más fama que su mismo creador monkey
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Glauka el Dom Nov 20, 2011 10:10 pm

Jheik escribió:me sorprende tanta polémica que causa las ideas de Sherlock, he llegado a enterarme que el autor llego a odiarlo y lo mató en uno de sus libros y por la presión de los lectores tuvo que revivirlo en otro. Leí que llegó a odiarlo porque había logrado más fama que su mismo creador monkey

En serio? No sabía yo esto Shocked

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Jheik el Dom Nov 20, 2011 11:17 pm

Glauka escribió:
Jheik escribió:me sorprende tanta polémica que causa las ideas de Sherlock, he llegado a enterarme que el autor llego a odiarlo y lo mató en uno de sus libros y por la presión de los lectores tuvo que revivirlo en otro. Leí que llegó a odiarlo porque había logrado más fama que su mismo creador monkey

En serio? No sabía yo esto Shocked

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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por FAUSTO el Lun Nov 21, 2011 3:56 pm

Shalott escribió: A mí también me apetece seguir leyendo, así qué, Fausto, cuenta conmigo
Perfecto. 022 A ver si para el mes que viene o en enero podemos hacer un hueco a “El signo de los cuatro”. Y si se anima más gente podemos hacer un miniclub, como comenta Jheik. Very Happy
Saraian escribió: menudo personaje está hecho Holmes, un poco petulante ¿no creéis? aún así no me cae mal del todo. Smile
Si, al principio extraña un poco el punto de soberbia, orgullo y algo de arrogancia que tienen sus acciones y frases. Shocked Yo lo interpreto como una “pecata minuta” por su superioridad y clarividencia. No es algo excesivo, y además al no ser un personaje perfecto, le da cierta humanidad.
Glauka escribió:Pues a mí eso de que hay que olvidar los conocimientos inútiles para dejar sitio a lo importante no me convence. Soy más holística si me permitís la expresión y partidaria del típico "El saber no ocupa lugar". Todo está relacionado aunque no lo parezca a simpe vista y considero que es uno de los males de nuestro siglo: la especialización en cualquier estudio o disciplina, tenemos expertos en ciertas ramas del saber, pero son completos ignorantes en cualquier otro tema.
Completamente de acuerdo, :respeto: me encanta leer sobre temas diversos e intentar aprender, aunque sea sólo un poco, de varias ciencias.
Jheik escribió: he llegado a enterarme que el autor llego a odiarlo y lo mató en uno de sus libros y por la presión de los lectores tuvo que revivirlo en otro. Leí que llegó a odiarlo porque había logrado más fama que su mismo creador monkey
La verdad es que es un caso muy curioso en literatura. El propio autor llego a odiar a su “hijo literario”, scratch pues le eclipsaba y fue más famoso que el escritor. Le mató en “El problema final” y tuvo que resucitarlo 6 años más tarde ante la presión popular de sus incontables seguidores. Fue en Suiza, en las cataratas de Reichenbach. Allí hay una estatua que recuerda el hecho.





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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por FAUSTO el Lun Nov 21, 2011 4:20 pm

Se me olvidaba, en youtube se puede conseguir una película que el título original es igual que esta novela, y en castellano es: “Un estudio en rojo”. Pues aparte de los personajes de Sherlock y Watson, no tiene nada que ver con la novela. He visto un montón de pelís sobre Sherlock y está es la peor de todas, es pésima. What a Face
Si alguien está interesado en verla, hay que descargarse los subtítulos aparte.
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Re: Estudio en escarlata - Sir Arthur Conan Doyle

Mensaje por Glauka el Lun Nov 21, 2011 4:35 pm

jeje no gracias, que si tu dices que es tan mala... cualquiera la ve. Pero gracias igualmente!

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