Ubik – Philip K. Dick

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Re: Ubik – Philip K. Dick

Mensaje por Pekart el Vie Feb 21, 2014 5:20 pm

Lo de esos rastros de memoria que deja la habilidad de Pat es problemático y hay varias interpretaciones posibles. Desde luego, si lo que hace es cambiar materialmente el pasado, entonces no debería dejar huellas, a menos que se conciba el tiempo como una infinidad de líneas que existen en universos paralelos; si esas líneas se tocaran en algunos puntos, podría haber recuerdos de hechos que sólo han ocurrido en esas realidades paralelas. Pero parece que el poder de Pat no es tan absoluto: ella dice que no viaja realmente en el tiempo, sino que visualiza un hecho en su mente y lo cambia. A mí me parece que lo que hace realmente es cambiar la percepción o mejor la memoria de los demás. Entonces sí podrían quedar recuerdos residuales… Pero igual no es esto tampoco.

Es normal que los lectores estemos tan confundidos como Joe Chip, Glauka. Durante buena parte de la novela la narración adopta su punto de vista, y creo que ése es el efecto que buscaba Dick.

Lo de la puerta que comentas, sí, es divertido. Son pequeñas licencias humorísticas que se toma el autor y que hacen la novela más amena.

Cuando hablaba de problemas filosóficos, pensaba por ejemplo en la duda cartesiana, ésa que duda de todo hasta llegar a la verdad esencial (o así la consideraba Descartes) que se expresa en la máxima "Pienso luego existo", y de ahí deduce todo lo demás. Pero las intenciones de Descartes y las de Dick son muy diferentes, desde luego.
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Re: Ubik – Philip K. Dick

Mensaje por Glauka el Sáb Feb 22, 2014 7:32 pm

Tanto dudar, al final uno duda de que está dudando...
Voy a empezar el capítulo 14, sigo igual de perdida,
Spoiler:
aunque estaba claro que Pat jugaba un papel clave en todo esto, pero no tengo ni idea de la explicación de por qué pasa lo que pasa.
Me siento como cuando veo un debate en el congreso de los diputados, ellos dicen una cosa pero a saber cuál es la realidad porque nos enredan como a chinos... y no es broma, que es muy triste!!!!!!!!!
En fin, que está noche creo que lo termino, ya tengo ganas de saber en que acaba todo esto.

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Re: Ubik – Philip K. Dick

Mensaje por Pekart el Sáb Feb 22, 2014 8:07 pm

Ánimo, Glauka, ya verás que al final todo cobra sentido. Eso sí, la historia es alucinante. Very Happy
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Re: Ubik – Philip K. Dick

Mensaje por Shalott el Sáb Feb 22, 2014 10:48 pm

Os voy leyendo en el móvil pero no he tenido tiempo para escribir.  Llevo unos días un poco ajetreados.
Voy a empezar el capitulo 12 todavía.
Ahora ya ni siquiera recuerdo haber leído lo que voy leyendo.  Qué memoria tengo,  madre mía!
Me ha llamado la atención en el capitulo 11 que se habla sobre lo que pensaba una parte de la población en1939 sobre los judíos y sobre participar en la segunda guerra mundial.  Es lo mismo que dice Roth en La conjura contra América.  Mira, cuando leí este libro no reparé el ese detalle.  
A veces la novela me recuerda a Matrix, no?
También me ha hecho gracia lo de la puerta testaruda Very Happy 
A ver si entre esta noche y mañana por la mañana lo termino.
Me temo querer estoy ahorrando bien poco a la lectura.  Estáis muy filosóficos vosotros.Smile


Última edición por Shalott el Dom Feb 23, 2014 11:28 am, editado 2 veces

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Re: Ubik – Philip K. Dick

Mensaje por Glauka el Dom Feb 23, 2014 8:07 am

Es cierto, recuerda a Matrix. :209: 

Lo acabo de terminar.
A ver qué os parece el final,
Spoiler:
que Jory estaba detrás de todo esto fue una de las explicaciones que se me habían ocurrido, y que todos habían muerto menos Runciter. Y al final parece que Pat no tiene nada que ver con toda la historia, ¿verdad?.
La novela acaba con Runciter encontrando en su bolsillo monedas con la efigie Joe Chip, supongo que esto significa que Joe Chip se hace fuerte contra Jory. Ubik es Dios y Jory puede recurrir a él cuando lo necesite porque tiene reservas ilimitadas. Supongo que cada uno habrá interpretado el final a su manera, porque es bastante abierto, como no podía ser de otra manera.

Madre mía, ¡que paranoia de novela¡ Me ha gustado, aunque quizá demasiado embrollada, pero es muy interesante y muy adicitiva, no se puede negar que el autor tenía un talento extraordinario para escribir una novela tan imaginativa como esta. Philip K. Dick fue todo un maestro ¡Que mente más portentosa¡ Y además hay que pensar que el hombre padecía esquizofrenia y experimentaba con frecuencia estados alterados de la conciencia con drogas como Lsd y anfetaminas, circunstancia esta que supongo que tiene mucho que ver a la hora de escribir una novela como Ubik.

Me ha gustado mucho más que  "¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?"

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Re: Ubik – Philip K. Dick

Mensaje por Shalott el Dom Feb 23, 2014 12:02 pm

Ya he terminado la novela. La he disfrutado más que la primera vez, supongo que porque sabía a lo que me enfrentaba. Repito que es una suerte tener mi capacidad de olvido, como no recordaba cómo terminaba, la emoción y la intriga del libro estaba intacta  Very Happy (aunque me da pena esta cabeza mía geek ).
Pues yo he interpretado algo distinto a lo que comentas, Glauka:
No creo que lo hagas, pero por si acaso:
CUIDADÍN, POVERELLO, NO MIRES EL SPOILER COMO HICISTE EN JANE EYRE O TE ARREPENTIRÁS
Spoiler:
Creo que Runciter está muerto, todos están muertos desde la explosión y los conservan en el Moratorio de Des Moines porque lo ordena Ella así. Ella no es que sea una "mandurrutona" como dije al principio, lo que ocurre es que es la "protectora" de su marido, la que lleva la riendas del negocio y le ha ido ayudando y dirigiendo a lo largo de los años.
Es tan protectora que no le dice que está muerto. Ella tiene poder para mantener un mundo de apariencia real para él. Todos, Runciter, Chip y los demás empleados están interconectados y por eso pueden interactuar en ese mundo. Si Runciter estuviera vivo, no podría escribir notas para ayudarles. Y de alguna forma, también la conciencia de cada uno aporta elementos a ese mundo. Y ahí tenemos a la puerta testaruda, ese elemento es de la cosecha privada de Chip.
Ella prepara a Chip para que la releve en ese mundo y vaya manteniendo la esperanza en Runciter. Aunque al final tendrá que decirle la verdad, porque Ella ha dejado de existir para ellos porque se reencarna y vuelve a la vida.
Jory se alimenta de los semivivos para seguir viviendo. Me imagino que era un chico desadaptado y solitario antes de morirse y al quedar congelado descubre su capacidad para fagocitar conciencias de los demás y de alguna forma se vanga alimentándose de ellas.
Y Ubik es una fuerza creadora, llámala Dios, está en todos los sitios y sirve para todo pero también es peligrosa en potencia, como anuncian todos los "spots publicitarios" a lo largo del libro...por cierto, yo quiero unos cuantos botes  Very Happy 
Y creo que con esta parrafada, no volveré a olvidarme de este libro.
¿Se aproxima lo que he puesto a lo que pensábais vosotros?
Ah, y sobre lo que comentas de Descartes, Pekar, pues eso es así. La intención de Dick no es la misma que la del filósofo, pero la realidad es que existimos mientras somos capaces de pensar.
Spoiler:
Seguimos vivos mientras funciona nuestro cerebro, aunque sea en una realidad distinta a la vida material.
Spoiler:
Y no es exáctamente Matrix, pero tiene muchos aspectos similares.
Y ya me callo, que me lanzo, me lanzo...

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Re: Ubik – Philip K. Dick

Mensaje por Glauka el Dom Feb 23, 2014 3:47 pm

Buen comentario el tuyo, Shalott, podría ser tal como dices, tiene toda la lógica del mundo ahora que lo pienso. Y coincido con el concepto de Ubik.
A ver qué ha interpretado Pekart, siento curiosidad.
Y no te calles, lánzate, Shalott!!!!!!!! cuanto más cosas tengas qué decir sobre la novela, mejor que mejor, más tendremos para comentar.
Por cierto, no creo que Poverello abra el spoiler, casi no lo abro yo del miedo que me ha dado en mayúsculas y en rojo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡  affraid me parto .

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Re: Ubik – Philip K. Dick

Mensaje por Pekart el Miér Feb 26, 2014 5:43 pm

La explicación de Shalott parece lógica y seguramente es cierta, porque si no, [POSIBLE SPOILER] cómo podría aparecer esa cara en la moneda? Parece que Dick quiso acabar la novela con un golpe de efecto y dejarla abierta para darnos algo en que pensar, en plan: y si esto te estuviera pasando a ti? Very Happy
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