El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por FAUSTO el Lun Mar 19, 2012 12:37 pm

Pues hasta el jueves no podré empezar. study Menos mal que es una novela corta.
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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Shalott el Lun Mar 19, 2012 5:06 pm

No pasa nada, como si quieres que lo dejemos para más adelante. Yo me espero al jueves, si ves que no puedes me lo dices y ya está. Very Happy

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por hoz1963 el Mar Mar 20, 2012 9:01 am

Yo lo tengo empezado, pero creo que lo que no tengo tiempo es para terminarlo, semana de mucho curro...
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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Shalott el Jue Mar 22, 2012 10:16 am

hoz1963 escribió:Yo lo tengo empezado, pero creo que lo que no tengo tiempo es para terminarlo, semana de mucho curro...
A ver si el fin de semana se te queda más libre y puedes leerlo. Yo lo empezaré esta noche.

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por hoz1963 el Jue Mar 22, 2012 10:54 pm

Shalott escribió:
hoz1963 escribió:Yo lo tengo empezado, pero creo que lo que no tengo tiempo es para terminarlo, semana de mucho curro...
A ver si el fin de semana se te queda más libre y puedes leerlo. Yo lo empezaré esta noche.

El fin de semana creo tambien se presenta llenito, tres fines de semana seguidos fuera de casa, ha hecho que este fin de semana me toque labores de relleno de congelador.
Estoy casi llegando a la mitad, hoy me ha tocado un rato de transporte publicos, esperas,.... a ver la proxima vez que lo puedo coger.
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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por FAUSTO el Vie Mar 23, 2012 2:43 pm

Empecé anoche y ya voy por el sexto capítulo, aun así es una delicia volver a releer (3ª ó 4ª vez) esta novela, sin lugar a dudas la mejor escrita, literariamente hablando.
Por ahora, sólo voy a comentar 2 pequeños detalles. El primero es sobre su origen, comentado en la nota preliminar. No me acordaba como se gestó la idea: en una noche lluviosa y junto al fuego de una chimenea, mientras se cuentan historias de terror. Tiene alguna similitud en el germén de otra gran novela, como fue “Frankenstein”. Tampoco recordaba que esta novela se escribió después de la “muerte” de Sherlock, y Conan Doyle le resucitó, situando la acción antes que ocurriese “El signo de los cuatro”. Luego, por foturna, el escritor recapacitó (rectificar es de sabios) y continúo con las aventuras de Sherlock.

El otro detalle, es el sentido del humor que tiene Conan Doyle al “autoparodiarse”, cuando en el capítulo 2 Sherlock se burla de las personas creyentes de lo sobrenatural, calificándolas coleccionistas de cuentos de hadas. Como ya he comentado en otros hilos, me resulta muy chocante esta “creencia” del escritor.
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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Shalott el Sáb Mar 24, 2012 9:33 am

Tampoco yo recordaba cómo le vino la inspiración a Doyle para escribir el libro. Es una suerte que decidiera recuperar a Holmes y a Watson para resolver el misterio de los Baskerville porque es la novela de Sherlock Holmes que más me gusta. Sólo la he leído una vez y la película creo que la he visto dos veces, pero me acuerdo bien (además del destripe que había en “El curioso incidente del perro a medianoche” y acabo de leer). Esa es la pena, que la recuerdo bien y ya no me mueve descubrir el misterio, pero aún así es un libro de los que no se pueden soltar.

Me hace mucha gracia esa falta de modestia de Holmes (creo que lo he dicho en los otros libros que hemos leído) y la paciencia que tiene que tener Watson para aguantar alguno de los comentarios de su amigo:
“Cabe que usted mismo no sea luminoso, pero sin duda es un buen conductor de la luz. Hay personas que sin ser genios poseen un notable poder de estímulo.”
me parto
Y aunque nunca diga la frase “Elemental, querido Watson”, me ha hecho gracia encontrar la palabra “elemental” por primera vez.
“Interesante pero elemental”
le dice Holmes a Watson en las primeras páginas.
Y otra cosa que me encanta, esa habitación llena de humo en la que está meditando Sherlock. Dice al respecto:
“Es muy curioso, pero descubro que una atmósfera cargada cotribuye a mantener la concentración mental”
Y dice que se metería en una caja para meditar.
Je, je, menudo ambientacho debía montar en aquella casa.
Y siempre que leo cosas ambientadas en Inglaterra y me nombran páramos, brezos y casas antiguas, me acuerdo de Los Cinco…aquellas casas con pasadizos secretos y ladrones que se paseaban por páramos (la palabra páramo siempre la asocio a misterio).

Sí que es curioso cómo creyendo en lo sobrenatural como creía Conan Doyle hace ese comentario, pero por lo que dicen sus biografías, parece que intentaba hacer de Holmes un hombre totalmente distinto a él. No deja de sorprender que una persona culta se dejara llevar por esas fantasías, claro que entonces muchas personas cultas creían en esas cosas. Total, que como la verdad no se supo mientras vivió el escritor, el hombre se quedó convencido, supongo que eso le haría feliz. Por cierto, mira que le costó reconocer la verdad a las niñas, hasta que no fué una venerable ancianita no dijo nada. Yo creo que se les fué mucho de las manos aquello, y Sir Arthur tuvo buena culpa.

Me llevas ventaja Fausto, voy por el capítulo 7 y seguro que habrás leído el doble que yo. Esta tarde le daré otro empujón.
¡Cómo me gusta Sherlock Holmes!

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Shalott el Sáb Mar 24, 2012 10:08 pm

Otra curiosidad de este libro es la referencia que se hace a la Frenología (lo he buscado en Internet porque no recordaba como se llamaba). En la época Victoriana alcanzó bastante fama esta pseudociencia. Parece que Conan Doyle se vio influenciado por estas teorías. Supongo que en los anteriores libros también se hace referencia a los rasgos faciales para inferir de ellos el carácter de los personajes, lo tengo que mirar, pero desde luego en esta novela es bastante importante. Por un lado el Dr. Mortimer estudia el cráneo de Holmes y por otro Watson hace referencia a los rasgos de algunos de los personajes que van apareciendo, por ejemplo dice de Stapleton:
El brillo seco de los ojos de Stapleton y la firme expresión de su boca de labios muy finos denuncian un carácter dominante y posiblemente despótico”

Me hace mucha gracia la traducción del libro que tenemos. Lo que me hace gracia es cómo se traducen los nombres. Me lo estoy leyendo en ebook porque la letra de los libros es muy pequeña pero voy mirando las dos cosas. Por ejemplo a Stapleton en el ebook lo llaman Jack y en el libro su hermana lo llama Juanito. Y a Sir Henry Baskerville en el libro lo llaman Enrique. Resulta muy chocante esas cosas.
Y a propósito de las traducciones, cada vez que me da por leer comparar varias traducciones de un mismo libro me cabrea más no ser capaz de leerlo en la lengua original. El "toque" del traductor se nota mucho y a veces me quedo con la duda de qué traducción respetará más el tono original. Por ejemplo, ese párrafo que he copiado arriba procede de la versión en ebook, la del libro es:
"Los ojos del hermano tienen un centelleo seco, y sus delgados labios están firmemente apretados, y esas cosas corresponden a un carácter dominador y quizás algo áspero."
Dice o mismo pero cada uno le da un estilo distinto.

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por FAUSTO el Lun Mar 26, 2012 3:41 pm

Terminado, y como siempre deja una buena sensación. Razz Se supone que es la novela sherlockiana más famosa y quizás más leída, sin embargo tiene algunas diferencias con el resto de la obra detectivesca de Conan Doyle. El inicio es similar, con el “juego” de descubrir mediante las pistas de un objeto cotidiano la personalidad de su dueño, y con la acostumbrada superioridad, y algo de burla, de Sherlock sobre el Dr. Watson.
A continuación la exposición del caso, que mediante observaciones y pistas halladas se hace una visión global del misterio, haciéndolo más intrigante que al principio.

Pero en esta ocasión el escritor introduce 2 novedades. La 1ª serie el ambiente sobrenatural, inquietante y de suspense (más que de terror) que da al relato, con una leyenda demoniaca de crímenes y crueldad que se convierte en una maldición para los Baskerville; una mansión con pinceladas “fantasmales” (ruidos, pasos, sollozos); y por último la localización espectral y amenazadora del páramo, con un animal diabólico, ciénagas, acantilados, minas, chozas prehistóricas, y la presencia de un criminal peligroso. affraid Una atmósfera perfectamente conseguida, que lógicamente en la relectura es menos impactante y los hechos parecen “evidentes”

La 2ª variante es el protagonismo de Watson respecto a Sherlock. El detective sólo tiene una presencia destacable al principio y al final del relato. Y debo decir que, aunque parezca extraño, no se echa mucho de menos la intervención de Holmes, pues la intriga de la narración está muy bien lograda. aplauso
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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por FAUSTO el Lun Mar 26, 2012 3:51 pm

La verdad es que hay un montón de detalles que se pueden comentar. :respeto:
Shalott escribió: me parto
Y aunque nunca diga la frase “Elemental, querido Watson”, me ha hecho gracia encontrar la palabra “elemental” por primera vez.
“Interesante pero elemental”
le dice Holmes a Watson en las primeras páginas.

Shalott escribió:Otra curiosidad de este libro es la referencia que se hace a la Frenología (lo he buscado en Internet porque no recordaba como se llamaba). En la época Victoriana alcanzó bastante fama esta pseudociencia.

Jeje, yo también he subrayado esos dos pasajes. La “palabrita” famosa, y que dio origen a la “frasecita” apócrifa, cuya autentica paternidad se la debe el cine. Y aparte de la frenología (situación curiosa y graciosa), se menciona en el 1º capítulo a Bertillon, un policía francés que introdujo otra seudociencia con fines policiacos: la antropometría.

En el capítulo 11 me parece un exceso de candidez (por no emplear una palabras más fea) por parte de Watson, cuando al descubrir en la choza
Spoiler:
un papel escrito, y no es capaz de reconocer la letra de Sherlock, aunque sean unos garabatos. :8_azotes:
Y además, en el siguiente capítulo, se muestra indulgente y un “buenazo”, pues ante los elogios de Sherlock, Watson dice:
“barrió el enojo de mi alma”

En el capítulo 13, hay unas curiosoas metáforas para definir la captura del criminal: clavar un alfiler como las colecciones de insectos; las redes están colocadas y sólo hay que tirar de ellas; o como un simil militar, diciendo el general planea una batalla con su jefe de estado mayor.

También resulta un tanto turbador la descripción de la risa de Holmes:
“ en sus raros accesos de risa…., su risa presagiaba desgracia para alguien.
La descripción que se hace del pobre Lestrade no tiene desperdicio:
“un hombre pequeño, un verdadero bull-dog musculosos y enjunto”.
me parto La comparación con una raza de perros, y siendo el tema principal unos de estos animales, no crea que sea casual.
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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Glauka el Lun Mar 26, 2012 4:16 pm

No veas la de jugo que le sacáis a cualquier novela, chicos, me encanta leer vuestros comentarios.
Estoy de acuerdo en que en esta novela aparece poco Sherlock Holmes y que no se le echa en falta como ha apuntado Shalott más arriba, Holmes es un personaje muy válido para llevar él solito toda la historia.

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por FAUSTO el Lun Mar 26, 2012 4:53 pm

Ups, se me olvidaba. He vuelto a ver la película de Terence Fisher, y sigo opinando igual: bastante decepcionante, tanto la película como el guión basado en la novela. El guión tiene muchas “cosas raras” y cambios, y los personajes son diferentes a la novela. Además se sacan cosas de la manga. :8_azotes:
Si bien me parece perfecto que Peter Cushing sea Sherlock, sobre todo por su particular cara, no así su actuación que parece demasiado nerviosa, sin la pausa y la meditación de este detective.

En cambio la versión que hizo la BBC, en la serie “Las aventuras de Sherlock Holmes” es bastante notable y fiel al relato, y los dos protagonistas están bastante bien, sobre todo Jeremy Brett. Y además es más extensa que la pelí, con más de una hora y media.
Por suerte tengo desacargada toda la serie hace tiempo (menos mal) y la iré viendo mientras releo los relatos que me faltan.
Por cierto, no tienen la versión de “Estudio en escarlata”, y el 1º capítulo que he visto: “El signo de los cuatro”, está bien basada, hay pocos cambios, pero no me gustó mucho esta versión, me pareció muy lenta. Una serie recomendable, por lo menos hasta ahora. aplauso
Todavía me queda por ver la nueva serie que han sacado, con un Sherlock jovencito y ambientada en el mundo actual. scratch
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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Shalott el Lun Mar 26, 2012 6:31 pm

Ya lo he terminado. Me ha gustado mucho a pesar de que recordaba el libro. Como comentáis, no se echa de menos a Holmes, aunque buena parte de la novela no sale, su "presencia" planea siempre porque Watson siempre piensa en su amigo.
Lo que he estado pensando en lo que pensarían los del CSI, je, je. Tocan los cadáveres, pisan el escenario del crimen...
Spoiler:
Y los cómplices salen de rositas. Porque por buenas intenciones que tuviera la Sra Stapleton, dudo que hoy se librara de la justicia. Y la hermana del preso fugado y su esposo, lo mismo.
FAUSTO escribió:
La descripción que se hace del pobre Lestrade no tiene desperdicio:
“un hombre pequeño, un verdadero bull-dog musculosos y enjunto”.
me parto La comparación con una raza de perros, y siendo el tema principal unos de estos animales, no crea que sea casual.

En los dibujos de Sherlock Holmes dibujan a Lestrade como un bulldog o un boxer, parece que se inspiraron en esa definición.
A mí la película me gustó, pero hace un milenio que no la veo, ya veremos lo que me parece ahora...si es que consig verla que ahora no hay manera. La serie esa que está jovencito, no la he visto, parece que no me atrae mucho.
Bueno, pues yo seguiré leyendo las novelas. Cuando os apetezca ponemos la siguiente. Very Happy


Última edición por Shalott el Lun Mar 26, 2012 11:51 pm, editado 4 veces

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Glauka el Lun Mar 26, 2012 7:21 pm

Shalott he puesto la imagen en spoiler, quedaba muy feo, ya verás por qué. Si puedes pon otra imagen.

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Shalott el Lun Mar 26, 2012 8:41 pm

Ya está. He modificado una que he encontrado y la he subido desde mi ordenador.


Última edición por Shalott el Lun Mar 26, 2012 11:52 pm, editado 1 vez

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Glauka el Lun Mar 26, 2012 9:25 pm

Tranquila que no es culpa tuya. Te he enviado un mp y te lo explico ahí, aunque es raro que no lo hayas visto.

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Glauka el Lun Mar 26, 2012 9:30 pm

Glauka escribió:Tranquila que no es culpa tuya. Te he enviado un mp y te lo explico ahí, aunque es raro que no lo hayas visto.

Me refiero a la imagen extraña, no al mp.

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por Shalott el Miér Mar 28, 2012 4:54 pm

Una cosa que no me acordé de comentar y que me llama la atención, no ya de este libro en concreto sino de otros que están ambientados en la misma o cercana época, es esa costumbre que tienen de invitarse a comer y a pasar temporadas en la casa de vecinos y amigos. ¡Menudo ajetreo de una casa para otra! Claro que se retratan personas de clase social un poco elevada, no creo que los campesinos y gente menos pudiente llevaran esa vida…se nota que ni cocinaban ni limpiaban los que invitaban. Very Happy

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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por hoz1963 el Miér Mar 28, 2012 10:42 pm


Me hace mucha gracia la traducción del libro que tenemos. Lo que me hace gracia es cómo se traducen los nombres. Me lo estoy leyendo en ebook porque la letra de los libros es muy pequeña pero voy mirando las dos cosas. Por ejemplo a Stapleton en el ebook lo llaman Jack y en el libro su hermana lo llama Juanito. Y a Sir Henry Baskerville en el libro lo llaman Enrique. Resulta muy chocante esas cosas.
Y a propósito de las traducciones, cada vez que me da por leer comparar varias traducciones de un mismo libro me cabrea más no ser capaz de leerlo en la lengua original. El "toque" del traductor se nota mucho y a veces me quedo con la duda de qué traducción respetará más el tono original. Por ejemplo, ese párrafo que he copiado arriba procede de la versión en ebook, la del libro es:

Yo también lo estoy leyendo en ebook pero mi traducción, no ha traducido el nombre de los personajes los ha mantenido en Ingles.

Yo todavía no lo he terminado, espero terminarlo esta semana santa.
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Re: El perro de los Baskerville- Arthur Conan Doyle.

Mensaje por hoz1963 el Jue Abr 05, 2012 5:22 pm

Terminado en semana santa. Me ha gustado mucho menos que los dos anteriores, se me ha hecho un poco pesado, pero sera porque me he leído dos policíacos seguidos.
Reconozco que esta muy bien escrito.
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