Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

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Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Lun Mayo 21, 2012 3:30 pm



Título original: Les Chiens et les Loups
Año: 1940
ISBN: 978‐84‐9838‐358‐4
Ediciones Salamandra
Primera edición, abril de 2011
Páginas: 224


Sinopsis: Publicada por primera vez en 1940 —año en que Irène Némirovsky huyó de París en compañía de su marido y sus dos pequeñas hijas para refugiarse en un pueblo de la Borgoña—, ésta es la última obra que la autora de la magistral Suite francesa publicó en vida, dos años antes de su deportación y asesinato en Auschwitz. Teñida de marcados ecos autobiográficos, la novela se construye con retazos de la infancia y del exilio, la crisis de identidad, las historias de amor, todo sujeto a los azarosos caprichos del destino.
Ada y Harry Sinner, parientes lejanos, son dos jóvenes judíos procedentes de niveles sociales muy distintos a quienes un recuerdo infantil ha dejado una huella imborrable en sus vidas. Ada abandonó Ucrania poco antes de la revolución bolchevique, se ha casado con su primo Ben y lucha por abrirse camino como pintora. Harry, por su parte, ha contraído matrimonio con una joven francesa, hermosa, rica y católica, y se mueve en el mundo de las altas finanzas. Pero la fascinación que siente al contemplar dos cuadros de Ada en un escaparate lo llevan a recordar el mundo que ambos han dejado atrás.
Con su destreza habitual para el retrato psicológico, Némirovsky delinea con claridad el torbellino de sentimientos de un clásico triángulo amoroso. Al hilo de los apasionados personajes, el relato transporta al lector desde Ucrania hasta el París de los años veinte, y la tensión narrativa crece sin cesar hasta la conclusión del relato.

Fuente: casadelibro

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Lun Mayo 21, 2012 3:31 pm

Listo para el Club de Lectura de Junio.
Tiene muy buena pinta, yo creo que nos gustará Very Happy .

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por alberto el Lun Mayo 21, 2012 10:59 pm

Ya fuí a la biblio a por el, esta preparado en mi mesilla. Wink
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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Mar Mayo 22, 2012 9:03 am

Yo también lo tengo preparado. Very Happy

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Shalott el Mar Mayo 22, 2012 5:31 pm

Aunque no he votado intentaré leerlo con vosotros. Ando a la deriva en estos momentos, he empezado varios libros estos días y no me está atrapando ninguno. Como es un libro que pensaba leer, mejor lo hago a la vez que vosotros, todo será que me dejéis atrás porque voy leyendo a "paso burra". Very Happy

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Mar Mayo 22, 2012 9:40 pm

Me alegra que te unas, Shalott!!!! cheers Y no te preocupes, cada uno a su ritmo.
Si los demás que no habéis votado os apetece uniros también, adelante que cuanto más seamos mucho mejor.

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por hoz1963 el Mar Mayo 22, 2012 10:15 pm

Yo como siempre seguiré vuestros maravillosos comentarios, no soy capaz de seguir vuestros ritmo, he descubierto que me estrasais, pero me encanta leer todo lo que escribis.
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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Vie Jun 01, 2012 9:06 am

Preparados, listos... YA!!! Very Happy
Esta noche empiezo.

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Brighid el Vie Jun 01, 2012 9:22 pm

Yo lo empecé anoche y ya voy por el capítulo 20, ¡se lee de un tirón! es muy ameno y con una sensibilidad muy profunda, que teniendo que cuenta que es mi primer libro con esta escritora, tal vez ese sea su estilo, el cual me ha gustado mucho.
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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Sáb Jun 02, 2012 3:25 pm

Yo sólo llevo cinco capítulos y se lee muy bien, la prosa es muy bella y con mucha sensibilidad, como ha indicado Brighid. Voy a seguir, aún no ha pasado nada destacable pero creo que no tardará.

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Brighid el Sáb Jun 02, 2012 3:44 pm

No tardará no, Glauka, es más puede que hasta en cierto modo te sorprenda como me ha pasado a mi, desde el principio parece que el final es evidente pero a raiz de la novela te vas dando cuenta que los tiros van hacia otra dirección.

En resumen, me lo he terminado, ya que no queria aparcarlo hasta saber el final y porque se lee muy rápido aparte de que la historia me ha tenido muy concentrada, sin duda esta escritora ya no me dejará indiferente por su gran sensibilidad y cálidez para narrar y por los temas que trata sobre la época rusa, muy interantes.
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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por alberto el Dom Jun 03, 2012 6:18 am

lo que mas me ha gustado hasta ahora es el capitulo seis y siete, cuando nos cuenta como los niños usan la imaginacion para evadirse de los problemas...
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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Dom Jun 03, 2012 8:35 am

Sí, a mí también me ha gustado mucho esa parte, alberto, se nota que no tenían ni tele ni ordenador ni videojuegos, tenían que usar la imaginación más a menudo para jugar, no les quedaba otra.
Voy a empezar el capítulo nueve, y espero darle un buen meneo hoy, está lloviendo y creo que tendré que quedarme en casita, igual lo acabo.

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Shalott el Dom Jun 03, 2012 10:17 am

Voy por el capítulo 15. Igual que en "El baile" me gusta mucho el estilo de la escritora. Delicado y elegante.
Como a vosotros esos capítulos en que los niños se evaden inventándose ese mundo al que se escapan me han encantado. Se ensimisman tanto que cada uno habla sin escuchar al otro.
Spoiler:

Me ha llamado la atención que los padres aspiren a que sus hijas hagan algo más que casarse, quieren que sean pintoras, bailarinas...estamos hablando de principios del siglo XX. Me parecen extraño. No sé si lo que se nos cuenta es reflejo de lo que realmente querrían aquellos padres o de una inquietud de la propia escritora.

Le saco un pequeño "pero" y son los saltos temporales tan bruscos. Desde luego tiene que darlos para hacer ágil la novela, pero ya digo, me parecen algo bruscos.

Por lo que he leído el título de esta novela hace referencia a una expresión francesa que describe las sombras de las últimas horas del día o las primeras de la mañana, "quand l’homme ne peut distinguer le chien du loup", "cuando el hombre no puede distinguir el perro del lobo". Y está hablando de Ben y Harry, se parecen mucho, pero tanto como pueden parecerse un perro y un lobo.

Bueno, a ver si esta tarde puedo darle un empujón y terminarlo, me fastidia meterme en la semana y dejarlo colgado porque quiero saber qué pasa.

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Shalott el Dom Jun 03, 2012 4:12 pm

Una cosa, ¿no creéis que algunas de las cosas que dice la escritora tenían que sentarles mal a muchos judíos? Creo que plasma algunos estereotipos o tópicos sobre los judíos que no sé...sí que denuncia la situación, pero por otra parte...no sé cómo explicarlo.

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Dom Jun 03, 2012 5:48 pm

Shalott escribió: Voy por el capítulo 15. Igual que en "El baile" me gusta mucho el estilo de la escritora. Delicado y elegante.
Como a vosotros esos capítulos en que los niños se evaden inventándose ese mundo al que se escapan me han encantado. Se ensimisman tanto que cada uno habla sin escuchar al otro.
Spoiler:

Me ha llamado la atención que los padres aspiren a que sus hijas hagan algo más que casarse, quieren que sean pintoras, bailarinas...estamos hablando de principios del siglo XX. Me parecen extraño. No sé si lo que se nos cuenta es reflejo de lo que realmente querrían aquellos padres o de una inquietud de la propia escritora.

A mi también me ha llamado la atención
Spoiler:
y me he planteado la misma pregunta, a mí me parece que es un reflejo de la propia escritora.

Shalott escribió:
Le saco un pequeño "pero" y son los saltos temporales tan bruscos. Desde luego tiene que darlos para hacer ágil la novela, pero ya digo, me parecen algo bruscos.
No recuerdo en qué capítulo era, puede que el ocho o el nueve, sí que hay un salto bastante brusco.
Spoiler:
Desde que Ada y Ben corren a refugiarse en casa de los Sinner ricos y hasta que pasa todo y vuelven a su casa, se ha saltado bastante tiempo, además si no recuerdo mal no sabemos lo que ha pasado con Anastasia, la criada.

Shalott escribió:
Por lo que he leído el título de esta novela hace referencia a una expresión francesa que describe las sombras de las últimas horas del día o las primeras de la mañana, "quand l’homme ne peut distinguer le chien du loup", "cuando el hombre no puede distinguir el perro del lobo". Y está hablando de Ben y Harry, se parecen mucho, pero tanto como pueden parecerse un perro y un lobo.
Muy acertado. Y la verdad es que no lo sabía.


Última edición por Glauka el Dom Jun 03, 2012 6:16 pm, editado 1 vez

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Dom Jun 03, 2012 5:56 pm

Shalott escribió:Una cosa, ¿no creéis que algunas de las cosas que dice la escritora tenían que sentarles mal a muchos judíos? Creo que plasma algunos estereotipos o tópicos sobre los judíos que no sé...sí que denuncia la situación, pero por otra parte...no sé cómo explicarlo.
´

Como por ejemplo, cuando habla del dinero, no? como si fuera la verdadera religión de los judíos. En varias ocasiones expresa esta opinión.
También me ha sorprendido cuando dice:
Spoiler:
Como es típico de la mentalidad judía, si se hubiera tratado de mandar a Lilla y Ada fuera para que aprendieran un oficio modesto y seguro, de costurera o contable, Israel hubiera dudado mucho tiempo y al final no se habría decidido a separarse de ellas. Su partida habría dado un vuelco a su vida y aumentado sus gastos, además de privarlo de su hija. París estaba muy lejos y el viaje resultaba caro: no volvería a verla en dos o tres años. Pero nadie había hablado de un trabajo honrado y mediocre: aquel viaje era un salto a lo desconocido. Podían romperse la crisma o enriquecerse: Ada tendría la oportunidad de convertirse en una pintora célebre, y Lilla, en una gran actriz.

No sé cómo sería vivir en aquella época y en aquella parte del mundo, pero me da por pensar que había un sentimiento antijudío generalizado y aceptado, y la autora no hizo más que plasmarlo en su novela, no olvidemos que ella se convirtió al catolicisimo precisamente en 1940, año en que se escribió la novela. Aunque no estoy muy segura de lo que digo, sólo se me ha pasado por la cabeza. Desde luego que muchos de los que tenían este tipo de prejuicios no sabían en lo que iba a desembocar todo esto, en casi un exterminio de toda una raza, pero todas estas ideas era un germen y un síntoma de lo que iba a suceder.

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Shalott el Dom Jun 03, 2012 9:46 pm

Glauka escribió:No sé cómo sería vivir en aquella época y en aquella parte del mundo, pero me da por pensar que había un sentimiento antijudío generalizado y aceptado, y la autora no hizo más que plasmarlo en su novela, no olvidemos que ella se convirtió al catolicisimo precisamente en 1940, año en que se escribió la novela.
No he leído mucho sobre la autora pero tengo que buscar más datos. Si se convirtió al catolicismo me gustaría saber si fué convencida o por miedo a lo que venía. Muchos judíos consideraban el judaísmo como una maldición. Después del comentario que he hecho sobre si algunas cosas de las que escribía podían molestar a algunos judios he buscado un poco en Internet y he dado con esta página de un foro judio: La identidad dual de Irene Nemirovsky
Lo que me ha llevado a querer leer los libros de esta autora que nombran...esto no tiene fin, la pila crece y crece.

Voy por el capítulo 23 y estos últimos han sido tre-men-dos... Shocked
Spoiler:
Los tres primos comparten el ansia de poseer lo que les resulta difícil, como una especie de reto. Aunque el único coherente es Ben. Me gusta una frase que le dice a Ada cuando eran niños:
Se empieza imaginando cuanto uno no puede tener y, si se desea con suficiente fuerza, se acaba teniendo más de lo imaginado.
No sé si esta frase será preludio de algo bueno o de una especie de maldición porque parece que tanto Harry como Ada van consiguiendo lo que desean pero no les satisface.
Al principio de la novela me había dado la impresión de que Harry no era apasionado, y eso era una de las diferencias con Ben y con Ada, pero veo que los tres lo son.
Ay, no sé en cómo va a terminar... comiéndose las uñas

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por phala el Dom Jun 03, 2012 11:36 pm

Qué rápidas sois, yo solo he leído dos capítulos y ya sé que me va a gustar.
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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Lun Jun 04, 2012 9:35 am

Al final ayer salió el sol y salimos, de lo contrario me hubiese quedado en casita y lo habría terminado, aún así leí bastante y me quedé en el capítulo 21, con ganas de saber qué va a pasar.
Interesante el artículo sobre el dualismo de Irène Némirovsky ante la cuestión judía...parece un "ni contigo ni sin ti". Me he apuntado todos los libros que nombra, mi pila también crece, Shalott, no sé qué vamos a hacer!!!! Mad

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por phala el Lun Jun 04, 2012 11:35 pm

Se lee muy rápido, voy por el capítulo 27 y esta noche seguro que lo termino. Al igual que el otro libro de Irène que he leído, es un libro envuelto en tristeza y melancolía.

Sobre lo que comentáis en el capítulo 15,
Spoiler:
yo creo que hay una diferencia de la sociedad en general con los judíos. Ellos se interesaban por la cultura y la economía más que el resto, yo creo que sí refleja el pensamiento de esa gente en esa época.

Yo también apunto los demás libros de esta escritora, junto a Sándor Márai, Zweig, Kertesz y Levi estoy aprendiendo y comprendiendo un poco mejor el problema de los judíos en el siglo pasado, agradecida estoy.
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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Mar Jun 05, 2012 9:26 am

Eso es cierto, phala, el interés por la economía y la cultura era mayor en los judíos.
¿Y pensáis que eran más liberales en cuanto a la mujer?
Spoiler:
Lo digo porque Lilla trabaja desnuda en un espectáculo y no le dan la mayor importancia, a mí la verdad es que me ha extrañado mucho, pensaba que esto en esa época estaría muy mal visto.

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Shalott el Mar Jun 05, 2012 7:16 pm

Glauka escribió:Eso es cierto, phala, el interés por la economía y la cultura era mayor en los judíos.
No sé si tenían más interés por la economía y la cultura, sí que son un pueblo que ha tenido que luchar mucho. Se han dedicado al comercio y a la usura desde la Edad Media porque no les dejaban que se dedicaran a otros oficios considerados más nobles. Además son un grupo muy cerrado precisamente porque la persecución que han sufrido siempre les ha obligado a permanecer muy unidos.
Glauka escribió:¿Y pensáis que eran más liberales en cuanto a la mujer?
Spoiler:
Lo digo porque Lilla trabaja desnuda en un espectáculo y no le dan la mayor importancia, a mí la verdad es que me ha extrañado mucho, pensaba que esto en esa época estaría muy mal visto.
También me ha sorprendido. No sé si es que la madre lo que quiere es que medre a costa de lo que sea. Es uno de los aspectos que la escritora desarrolla poco en la novela.
Deja otras cosas poco o nada explicadas, por ejemplo sobre el padre de Ada, desaparece sin más. O la tía, creo que se le podía sacar más jugo. Pero de todas formas cuenta lo que necesita para desarrollar la ideas que quiere destacar.

He estado leyendo sobre el presunto antisemitismo de la escritora. En la novela, como comentabas Glauka, echa mano de estereotipos de los judíos: avidez y apego por el dinero, hace mucho hincapié en destacar los rasgos físicos judíos...Pero creo que ella desde dentro es quién más puede hablar de estas cosas. Y el tema principal precisamente es la denuncia contra el antisemitismo. El rechazo que sufren los judíos por serlo, independientemente de si son ricos o pobres. También habla sobre el destino y cómo no se puede escapar porque es una especie de maldición que se lleva en la sangre. Y otro de los temas que plasma muy bien es la nostalgia del emigrado. Lo refleja en los cuadros que pinta, rememorando los paisajes y las costumbres de su tierra.

Habrá que leer todo lo que pillemos de esta escritora porque, por lo que dicen, esta no es una de sus mejores obras y fíjaos lo buena que es. Shocked

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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por phala el Mar Jun 05, 2012 8:38 pm

Yo creo que nos vendría muy bien leer una buena biografía de esta mujer, así comprenderíamos mejor su obra. No sé si las hay y si es así, si son buenas.
No sé cómo interpretar el pensamiento de Irène, porque parece muy contraria a su "raza" pero por otra parte, también puede ser una crítica como dice shalott.
He pensado en el título del libro ¿Quiénes son los perros y quiénes los lobos? Creo que es un título con mucho significado.

Me ha gustado muchísimo la novela, no ha necesitado escribir cientos de páginas y ahondar mucho en los personajes para hacer ver cómo eran esas vidas. Me ha impresionado mucho todo, la historia, su forma de escribir y el contenido (esa forma de describir a los judíos que me ha parecido chocante).
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Re: Los perros y los lobos - Irène Némirovsky

Mensaje por Glauka el Mar Jun 05, 2012 9:46 pm

Sí que es un título muy significativo, y Shalott nos ha dejado un comentario muy interesante sobre él. La verdad es que yo no tenía ni idea.

Shalott escribió:
Por lo que he leído el título de esta novela hace referencia a una expresión francesa que describe las sombras de las últimas horas del día o las primeras de la mañana, "quand l’homme ne peut distinguer le chien du loup", "cuando el hombre no puede distinguir el perro del lobo". Y está hablando de Ben y Harry, se parecen mucho, pero tanto como pueden parecerse un perro y un lobo.

En un momento dado en el libro, Ben dice algo así como que él y Harry se parecen tanto como los perros a los lobos.
Spoiler:
Aquí he pensado que Ben es el lobo y Harry el perro, por la simple razón de que Harry es más digno de confianza que Ben.

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